Identification et estimation jugulaire

Bonjour à tous,

pouvez-vous m'identifier et authentifier cette jugulaire (boucle métal, marquages fabricant : ftb 44) et me donner une idée du prix?
Merci beaucoup, encore une fois, pour votre aide.



















Bonne journée

bonjour
pour moi elle a l'air bonne
concernent le prix si bonne (on va attendre d'autre avis) dans les 100/130
cdlt

Bonjour,

Sur le site WorldWarHelmets, on retrouve cette jugulaire avec ces marquages référencée comme originale mais sans l'année, et en reproduction avec l'année 1944.
Quels éléments feraient donc l'authenticité de cet exemplaire ?

Cordialement

Bonjour,
Personnellement j'ai un doute sur cette jugulaire,si je ne me trompes pas une bonne jugulaire allemande ww2 à toujours 13 trous de réglages.

Merci à tous pour vos réponses!

Pour alimenter le débat et répondre à poddichini, voici des images tirées du tutoriel PM:
https://www.passionmilitaria.com/t78230-la-jugulaire-du-casque-allemand





Il apparaît dans ce tuto que ce lot, ftb 44, dont la jugulaire possède 12 trous au lieu de 13 (Merci dyonis), est sujet à à controverse...

Merci pour votre aide...

Effectivement je viens de tomber sur le même sujet en cherchant un peu et il semblerait que seule cette fabrication enfreigne cette règle des 13 trous.
Par contre il existe aussi des copies avec ce même marquage,pouvez vous faire une photo de la tranche de la boucle souvent la forme de celle-ci diffère sur les copies ?

Je vous remercie.

poddichini a écrit:

Bonjour,

Sur le site WorldWarHelmets, on retrouve cette jugulaire avec ces marquages référencée comme originale mais sans l'année, et en reproduction avec l'année 1944.
Quels éléments feraient donc l'authenticité de cet exemplaire ?

Cordialement

Bonjour,
Effectivement sur le dossier de World War helmets le fabricant ftb est référencé en original sans date par contre le même marquage ftb mais avec en plus l'année 44 comme ici est référencé en copie.

Voici les photos demandées :




En espérant que la qualité sous satisfasse...

Merci à tous pour votre argumentation!

La jugulaire serait donc fausse? WWH faisant référence?

D'autres avis?

Merci

La liste donnée sur wwh n'étant pas exhaustive et deux membres d'ici présentant des jugulaires avec les mêmes marquages comme authentiques,il faut voir avec les membres les plus calés dans le domaine mais c'est le genre de pièce qui sera sûrement sujet à polémique étant jugée comme authentique par une partie des collectionneurs  et jugée comme copie par l'autre partie.
Je vais suivre également les réponses à ce post, personnellement je n'ai pas assez de connaissances sur le sujet pour vous donner une réponse définitive d'un sens ou de l'autre.

Merci pour votre avis et votre honnêteté intellectuelle! Bonne soirée

De rien,
En espérant que d'autres membres se manifestent.
Bonne soirée également

Oui, à suivre...

Cette jugulaire est toute bonne, de gros lots de ftb 44 ont été trouvé à l’état neuf.

Je possède des exemplaires portés de ftb datées 42 et 43 elles ont exactement les mêmes caractéristiques que les 44.

Bonjour,

Pour ma curiosité, quels éléments font l'authenticité de cet exemplaire ? Merci.

Cordialement

Le nombre de 13 trous pour une jug allemand n est pas une vérité scientifique. J en ai vu de 12 à 14 trous sur des bonnes jugs. A titre d exemple, voici deux bonnes jugs fin de guerre. La RFnR est neuve de stock et a 14 trous . Certainement une erreur de fabrication on voit bien le décalage des trous .

Salut..
Question ? Pourquoi Rfnr? Ce n' est pas Rbnr habituellement ? Reichbetridnummer

Bonjour,

il y a eu des jugulaires avec un RFNr (Reichsfabriknummer).

Cordialement.

manu25440 a écrit:

Salut..
Question ? Pourquoi Rfnr? Ce n' est pas Rbnr habituellement ? Reichbetridnummer

RBNr : Reichsbetriebsnummer.

Ok merci pour l info..c est la première fois que j' en vois..je me coucherai moins bête ce soir

Je vous en prie.
Cordialement.

Bonjour,
On peut affirmer ce que l'on veut mais pouvez-vous vous appuyer sur des sources pour affirmer que les jugulaires à moins de 13 trous sont d'époques ?
Car le modèle présenté ici au départ est référencé comme copie sur le site World War helmets dans le dossier des casques allemands.
De plus voici une photo du texte du livre le casque allemand de Carole et Frédérik SUPPO.



Personnellement je veux bien vous croire mais essayer d'argumenter un minimum avec des textes ou sources concrètes car dire c'est authentique parceque j'en ai n'est pas une certitude.
Essayons de faire avancer ce sujet concrètement.
Merci d'avance.

Bonjour,

concernant le nombre de trous de la jugulaire, le même site WWH indique : "Le segment le plus long doit mesurer 42 cm et présenter une extrémité perforée d'environ 12 à 13 trous."
Comme l'écrivait Quist42, ce n'est apparemment pas une science exacte...

Bonjour,
Oui effectivement mais il est écrit le contraire dans le livre cité dans le précédant message.
Et sur WWH quand vous regardez le tableau entre jugulaire authentique et copie il est bien marqué ftb sans date originale et ftb datée 44 copie.
D'où ma demande d'argumentation pour avoir une certitude car pour l'instant plusieurs sources se contredisent sur cette jugulaire.

...dans le n°278 de sep/oct 2011 de la revue Uniformes, p37, il est écrit : "Les fameuses jugulaires ftb 44. Dans les années 1980/90, Il semblerait qu’en Alsace un gros lot de jugulaires marquées « ftb44 » ai(t) été découvert et ensuite éparpillé dans toute la France."
avec une belle fôte d'ortografe

dyonis a écrit:

Bonjour,
Oui effectivement mais il est écrit le contraire dans le livre cité dans le précédant message.
Et sur WWH quand vous regardez le tableau entre jugulaire authentique et copie il est bien marqué ftb sans date originale et ftb datée 44 copie.
D'où ma demande d'argumentation pour avoir une certitude car pour l'instant plusieurs sources se contredisent sur cette jugulaire.

Il semblerait que nous sommes sur un cas particulier où même les spécialistes ne se sont pas mis d'accord...

Effectivement, voilà un sujet à éclaircir.
Je trouve cela très intéressant maintenant il y'a aussi une différence entre le marquage de votre jugulaire et le même marquage sur celle du sujet sur les jugulaires le marquage est bien plus marqué.

Le même article p39 : "Les rivets eux, sont grossièrement usinés, il faut noter que nos amis de l’Est sont bien informés des contrefaçons de l’Ouest car ils n’ont pas jugé bon de reproduire le fameux marquage « ftb 44 ». Un débat avait eu lieu déjà à l’époque et les spécialistes des casques les avaient classés comme copies. Pour ma part, je les trouvais très belles et elles présentaient très bien sur un casque ; erreur de ma part ou manque de savoir. Mais, mes connaissances s’améliorants et quelques années en Allemagne m’ont appris l’existence de ces mêmes jugulaires mais non marquées sur des casques de la BGS. Les critères qui sont pour nous importants de retenir, afin de définitivement classer ces jugulaires dans les bidouilles sont ; - Le cuir verni, une aberration pour une armée en guerre, et on ne peut pas me répondre : oui, mais il y a les cuirs de sortie pour les ceinturons, car ceux-ci étaient des achats personnel et n’étaient déjà plus fabriqués en 1942. - La présence de 11 ou 12 trous sur sa partie longue et non 13 (même les dernières réalisations d’époque de jugulaire sont perforées de 13 trous). - La couleur de la boucle qui est comme je les expliqué un gris pailleté d’argent, démilitarisation oblige. Cependant, certaines de ces jugulaires sont montés avec des boucles de forme différente en fer non peint et non ébavuré. - Le marquage ne correspond à rien pour une jugulaire. Il ne suit pas les règles imposées aux fabricants et est de la taille caractéristique pour les caisses ou un équipement en bois. « ftb » est le code pour « Landeslieferrungsgenossenschaft für das Tapezier-, sattler-,polsterer-,u.Decorateurhandwerk Badene.G.m.b.H ». Installé à Karlsruhe c'est un fournisseur pour mobilier et décoration d’intérieur et bureau. - Ce code est inconnu sur d’autres équipements de cuir d’époque, contrairement aux autres fabricants de jugulaires qui ont bien produit des équipements différents. - A ma connaissance aucun casque de terrain n’a été découvert en Europe avec une telle jugulaire." et "Vue du marquage « ftb ». Il n’est pas conforme quant à sa position, et est frappé et non pressé dans le cuir. La boucle en fer emboutie, si par sa forme générale est correcte, elle présente une découpe de ses angles approximative, elle n’est pas ébavuré. Il est a noter que les copies de l’Est sont munies du même type de boucle avec un ardillon de moindre qualité. Pour les boucles carrées en fer peint (voir la photo de la boucle de production après-guerre), il semble qu’elles soient les plus précoces des production de l’après guerre. Remarquez le verni noir qui craquelle, signe typique de ce lot de jugulaires. Pour le reste cela reste une très belle pièce propre et pouvant faire illusion."....

dyonis a écrit:

Effectivement, voilà un sujet à éclaircir.
Je trouve cela très intéressant maintenant il y'a aussi une différence entre le marquage de votre jugulaire et le même marquage sur celle du sujet sur les jugulaires le marquage est bien plus marqué.

Le marquage fabricant qui est avancé comme étant authentique dans le tuto PM, est mis en avant comme copie dans l'article...
Idem, d'après l'article, il n'existe pas de jugulaires à 12 trous, contrairement à ce qu'écrit WWH...