Ensemble d'officier supérieur de marine (bicorne, épaulettes et sabre)

Bonjour,

Aujourd'hui, je vous présente un ensemble qui sort de mon thème, mais que j'affectionne particulièrement, car le bicorne et les épaulettes sont de familles.
Ils ont appartenu à un de mes ancêtres: le contre amiral Henry Marie Joseph Valat (1873 - 1942).

Le sabre de marine est celui posté sur ce sujet: https://www.passionmilitaria.com/t98090-sabre-de-marine-1837-estimation-date-de-fabrication
Il ne s'agit pas du sabre de mon ancêtre, mais d'un sabre d'officier de marine modèle 1853, fabriqué à Klingenthal (Coulaux Frères Coulaux & Cie Klingenthal france) entre 1919 et 1939.
Il y avait bien son épée, mais elle à été volée en 2004...

Place aux photos, et quelques explications et dates plus bas.










I) Henry Marie Joseph Valat (1873 - 1942)

Voici son parcours, (selon le site http://ecole.nav.traditions.free.fr/officiers_valatb.htm ) et mes recherches annexes:

Fils de Jean Baptiste Henri Valat (1841 - 1927), Capitaine de vaisseau ( http://ecole.nav.traditions.free.fr/officiers_valat.htm ).
Frère de Charles Valat: Polytechnicien, puis artillerie de marine, plus connu sous le pseudonyme de Henry Daguerches (écrivain et poète): https://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_Daguerches
Né le 1er octobre 1873 - Toulon (83)
Décédé en 1942 , à l’âge de 69 ans:

(selon Le Figaro, du 12 Janvier 1942)


Entre dans la Marine en 1890
Sort en 1892 (décision ministérielle du 6 Août 1892) de l'école navale (promotion 1890): 28e ( https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k528067d/f3.image.r=%22henri%20marie%20joseph%20valat%22?rk=21459;2 ) et est nommé au grade d'aspirant de 2e classe de la marine à compter du 1er Août 1892.
Aspirant le 5 octobre 1893; port TOULON.
Au 1er janvier 1894, sur le cuirassé "HOCHE", Escadre de Méditerranée (Cdt Charles ROUVIER).
Enseigne de vaisseau le 1er janvier 1896; port TOULON.
Au 1er janvier 1897, sur le croiseur-torpilleur "VAUTOUR", Escadre de Méditerranée (Cdt Henri Le NEPVOU de CARFORT).
Aux 1er janvier 1899, 1900, 1901, port TOULON.
Au 1er janvier 1902, sur l'aviso "KERSAINT", Station locale de l'ANNAM et du TONKIN (Cdt Louis MARTEL).
Lieutenant de vaisseau le 23 juin 1903.
Au 1er janvier 1904, en instruction à l'École des Officiers torpilleurs à TOULON.
Officier breveté Torpilleur.
Au 1er janvier 1906, sur le croiseur cuirassé "MARSEILLAISE", Escadre de Méditerranée (Cdt Émile GUÉPRATTE).
Chevalier de la Légion d'Honneur, le 30 décembre 1906
Au 1er janvier 1908, 1909, port TOULON.
Officier breveté de l'École Supérieure de la Marine, promotion 1911.
Du 14 août 1913 à mars 1915, Commandant le torpilleur "CAVALIER", 3ème escadrille, 1ère Armée navale.
Capitaine de corvette le 1er juillet 1917, port TOULON.
À compter de mai 1918, Commandant le contre-torpilleur "COMMANDANT-BORY".
Croix de Guerre.
Capitaine de frégate le 14 mai 1919.
Le 10 mai 1920, Chef des services aériens du 1er arrondissement maritime à CHERBOURG.
Officier de la Légion d'Honneur, le 7 novembre 1920 (Dossier Légion d'honneur : http://www.culture.gouv.fr/LH/LH272/PG/FRDAFAN83_OL2659002V001.htm )
Contre amiral (26 septembre 1929: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4982918/f7.item.r=contre%20amiral%20Valat.zoom)
Commandeur le 28 juin 1935

Il passe capitaine de corvette (équivalent commandant) en 1917, et à donc utilisé le bicorne qui suit à partir de cette date et pour les grades suivants:
- capitaine de corvette (équivalent commandant)
- capitaine de frégate (équivalent lieutenant-colonel)
- capitaine de vaisseau (équivalent colonel)

Le 13 Octobre 1893, une escadre russe, dirigée par l’amiral Fiodor Avelan, débarque à Toulon.
Lors de ce débarquement de l'escadre russe, se trouvait à Toulon l'aspirant Henry Marie Joseph Valat.
De cette fête, il à gardé une médaille souvenir (en argent):
On y retrouve, d'un côté, les noms des bateaux de l'armada russe, à savoir:
- Imperator
- Nicolai 1er
- Amiral-Nachimov
- Pamiat-Azovia
- Rinda
- Teretz





(voir ce post, où j'ai mis plus de détails: https://www.passionmilitaria.com/t161664-souvenirs-du-temps-de-l-alliance-franco-russe#1433041 )


II) Le bicorne d'officier supérieur de marine

Il s'agit d'un bicorne pour officier de vaisseaux (présence de tourillons en cannetille sur les bords), et le bouton avec une ancre sans couronne le place pendant la IIIe République.
Celui-çi à été porté entre 1917 et 1929.
L'intérieur est marqué A Gautier, 5 et 7 rue de l'arsenal à Toulon.











III) les épaulettes de contre amiral

Épaulettes de contre Amiral, bien conformes au modèle décrit dans le "Décret relatif à l'uniforme des officiers et fonctionnaires des différents corps de la marine, corps de troupe exceptés : 3 juin 1891, Suivi d'un Arrêté ministériel : 6 juin 1891", par le  Ministère de la marine:


(source: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8426958s/f84.item.texteImage )






J'ai aussi la boîte qui va avec les épaulettes, bien marquée du fabricant Nicolas.

Son épée devait ressembler à ça:




Si vous avez des informations supplémentaires, ou un portrait du contre amiral Henry Marie Joseph Valat, je suis preneur!

Bonjour,

un bien bel ensemble. Belle fraîcheur de chaque élément présenté.

Cordialement.

Bonjour Poddichini,
Merci beaucoup!
Oui, les épaulettes sont restées dans leur boîte pendant un grand nombre d'années, d'où leur très bon état!
Chez moi, elles sont dans une vitrine, à l'abri de la lumière.
Le bicorne est en un peu moins bon état, mais il se tiens bien encore!
Je suis assez content et fier d'avoir pu les récupérer auprès d'un oncle, il y a 2 ans.

Bonjour

Magnifique ensemble avec une très belle patine. Félicitations

Ça donne envie de collectionner la Marine !

Bien cordialement

Les objets de famille, c'est toujours ce qu'il y a de plus beau.

Cordialement.

Bonjour

Magnifique ensemble avec une très belle patine. Félicitations

Ça donne envie de collectionner la Marine !

Bien cordialement

Bonjour,
Un très bel ensemble que vous présentez, et en plus ce sont des souvenirs familiaux, la cerise sur le gâteau. Un grand merci pour le partage.
Bien cordialement,

Merci à vous tous!

Effectivement, aborder la marine est tentant... Surtout avec ce début de collection, familial, et nominatif!

bonjour;tres bel ensemble,surtout avec son histoire,cdlt

Bonsoir,

Un bien joli ensemble IIIème Rep, les épaulettes de Contre-Amiral et le bicorne d'officier supérieur (reconnaissable aux deux floches à grosses torsades présentes sur chacune des cornes) sont dans un très bel état.

Le marquage d'entre deux guerre caractéristique sur les sabres d'off. de marine mod. 1853-70 ou 91 de fabrication Klingenthal est logiquement "Coulaux & Cie Klingenthal France", la mention "France" apposée, sans doute par revanche suite à la reprise de la manufacture située en Alsace en 1918.
Le marquage "Coulaux Frères" est logiquement porté par des sabres bien antérieurs (du mod. 1837), êtes vous sûr qu'il est écrit "Coulaux Frères", et non France?
La cravate me semble avoir été ajoutée postérieurement.

Les restes de dragonne sont ceux d'une dragonne d'officier subalterne, dorée à petite torsades.

Si la marine vous intéresse j'ai posté ma propre collection sur le sujet, il suffit de suivre le lien sur ma signature, visible en dessous de chacun de mes messages.

Merci pour ce partage fort sympathique, et fort bien détaillé.

Bonne fin de journée  

bonjour,

belle présentation très détaillé de ce que l'on avait pu déjà voir (en partie) sur le post franco- russe ,

collectionnement

Merci à tous!

L'Amiral a écrit:

Bonsoir,

Un bien joli ensemble IIIème Rep, les épaulettes de Contre-Amiral et le bicorne d'officier supérieur (reconnaissable aux deux floches à grosses torsades présentes sur chacune des cornes) sont dans un très bel état.

Le marquage d'entre deux guerre caractéristique sur les sabres d'off. de marine mod. 1853 modifié 1891 de fabrication Klingenthal est logiquement "Coulaux & Cie Klingenthal France", la mention "France" apposée, sans doute par revanche suite à la reprise de la manufacture située en Alsace en 1918.
Le marquage "Coulaux Frères" est logiquement porté par des sabres bien antérieurs (du mod. 1837), êtes vous sûr qu'il est écrit "Coulaux Frères", et non France?
La cravate me semble avoir été ajoutée postérieurement.

Les restes de dragonne sont ceux d'une dragonne d'officier subalterne, dorée à petite torsades.

Si la marine vous intéresse j'ai posté ma propre collection sur le sujet, il suffit de suivre le lien sur ma signature, visible en dessous de chacun de mes messages.

Merci pour ce partage fort sympathique, et fort bien détaillé.

Bonne fin de journée  

Merci pour ces éléments complémentaires!

Au niveau du sabre:
- le dos de la lame est bien marqué "Coulaux & cie Klingenthal France", j'ai tapé trop vite mon premier message...
- poinçons C et B dans un ovale avec étoile
l'identification avait déjà été faite il y a quelques années sur un autre post, que j'ai lié dans mon premier message.
Ce sabre appartiens à mon frère, Bibine05, qui nous en dira plus s'il passe par ici! J’héberge le sabre quelques temps, c'était le moment ou jamais de faire ces photos!

La dragonne, fort abîmée, et bien une dragonne d'officier subalterne, du modèle de marine.

Le sabre à été restauré par l'armurier de la garde républicaine: réparation du fourreau, ,nettoyage de la lame et changement de la cravate d'origine par une moderne.

Je suis vos posts, et j’espérai bien que vous interviendrait pour "réparer" mes erreurs! Vous avez d'ailleurs une très belle collection!

Bonjour, très belle ensemble.
Cordialement

Bonjour
Que dire de plus".......rien tout a été dit car ce sujet présentant un très bel ensemble ne peut faire que l’unanimité. Un sujet très bien développé étayé de sympathiques photos
Encore merci

Merci à vous!

Re-Bonsoir  

Quentin1873 a écrit:

Merci pour ces éléments complémentaires!

Au niveau du sabre:
- le dos de la lame est bien marqué "Coulaux & cie Klingenthal France", j'ai tapé trop vite mon premier message...
- poinçons C et B dans un ovale avec étoile
l'identification avait déjà été faite il y a quelques années sur un autre post, que j'ai lié dans mon premier message.
Ce sabre appartiens à mon frère, Bibine05, qui nous en dira plus s'il passe par ici! J’héberge le sabre quelques temps, c'était le moment ou jamais de faire ces photos!

Ah, au vue de ces informations complémentaires, il y a donc deux possibilités au niveau datation, même si pour l'une j'avoue développer un certain scepticisme:

En effet, les poinçons, ainsi que le fourreau tout cuir laisseraient penser à une fabrication vers 1890-1900 (le marquage portant la mention "France" est également mentionné sur le site du Klingenthal à cette période) mais c'est en cela que je dois bien admettre que je trouve que c'est étrange, pourquoi avoir mis la mention "France" à cette époque alors que la manufacture était sous le joug du nouvellement constitué empire allemand au lendemain de leur victoire en 1870?

Quentin1873 a écrit:

Le sabre à été restauré par l'armurier de la garde républicaine: réparation du fourreau, ,nettoyage de la lame et changement de la cravate d'origine par une moderne.

J'ignorais que le MDLC Pintus effectuait des restaurations en dehors du cadre des sabres de la garde républicaine. Es-ce une connaissance à vous ou est-il possible de le contacter en tant que particulier en vue d'une restauration?
Super boulot sur la cassure qui était complète au fourreau, et sur la lame qui a récupéré tout son lustre, je trouve dommage en revanche d'avoir changé la cravate, l'ancienne visible sur l'autre post n'étant pas dans un si mauvais état que ça...

Quentin1873 a écrit:

Je suis vos posts, et j’espérai bien que vous interviendrait pour "réparer" mes erreurs! Vous avez d'ailleurs une très belle collection!

Ça fait toujours plaisir de voir ce genre de partage, et merci pour l’intérêt porté à ma collection, d'ailleurs j'ai rentré juste avant le confinement un beau 1837 que je présenterais à la suite de cette période, car ne pouvant récupérer mon appareil photo pour le moment, et mon smartphone faisant des photo assez moyennes.  

Bonne soirée

Bonsoir,

Pour répondre à vos questions, dans l'ordre:

Mon frère sera le premier ravi si son sabre de marine est plus ancien que ce qu'il pensait!
Effectivement, le site de Klingenthal répertorie ces poinçons au tournant du siècle.
Toutefois ils répertorient des modèles à des époques ou la manufacture n'est pas française.
Je pense qu'il faut donc se fier à une époque, et à ce qu'on sait de l'histoire, à savoir que la manufacture n'est pas française entre 1870 et 1918.
Je pense donc que ce sabre est réellement de l'entre-deux guerre, et qu le fourreau cuir est une fantaisie d'officier.

Pour celà, il faudra voir avec mon frère. Mais effectivement, c'est par connaissance. Il n'interviens pas pour le commun des mortels... Ce qui est fort dommage vu ce qu'il sait faire!
C'est dommage aussi pour la cravate d'époque, qui était encore fort acceptable!
par contre oui: super boulot sur la cassure et la lame!

N'hésitez pas à nous présenter ce 1873! J'ai hâte de le voir! Modèle de marine, ou modèle terre?
Je ne peux que vous rediriger vers mon site: https://www.revolver1873.fr/ , afin de tout savoir dessus!
S'il vous reste des questions ensuite, n'hésitez pas!

Quentin1873 a écrit:

Mon frère sera le premier ravi si son sabre de marine est plus ancien que ce qu'il pensait!
Effectivement, le site de Klingenthal répertorie ces poinçons au tournant du siècle.
Toutefois ils répertorient des modèles à des époques ou la manufacture n'est pas française.
Je pense qu'il faut donc se fier à une époque, et à ce qu'on sait de l'histoire, à savoir que la manufacture n'est pas française entre 1870 et 1918.
Je pense donc que ce sabre est réellement de l'entre-deux guerre, et qu le fourreau cuir est une fantaisie d'officier.

Je suis d'accord pour ce qui est de ce point de vue, même si malheureusement il n'y a rien pouvant le confirmer à 100%

Quentin1873 a écrit:

Pour celà, il faudra voir avec mon frère. Mais effectivement, c'est par connaissance. Il n'interviens pas pour le commun des mortels... Ce qui est fort dommage vu ce qu'il sait faire!
C'est dommage aussi pour la cravate d'époque, qui était encore fort acceptable!
par contre oui: super boulot sur la cassure et la lame!

C'est bien ce que je pensais, il s'agit du dernier atelier de fourbisseur officiel en France, je me doute bien qu'il croulerait sous les demandes si il s'ouvrait au civil.

Quentin1873 a écrit:

N'hésitez pas à nous présenter ce 1873! J'ai hâte de le voir! Modèle de marine, ou modèle terre?
Je ne peux que vous rediriger vers mon site: https://www.revolver1873.fr/ , afin de tout savoir dessus!
S'il vous reste des questions ensuite, n'hésitez pas!

Il s'agit d'un sabre d'off. de marine du modèle 1837, pas d'un revolver 1873, je dois bien admettre que je ne me suis jamais réellement penché sur les armes à feu, ne serais-ce que par la législation de notre pays, très restrictive sur le sujet. Cela me décourage même d’essayer... Le site est bien sympathique en tout cas

Bonjour à tous

poddichini a écrit:

Les objets de famille, c'est toujours ce qu'il y a de plus beau.

Cordialement.

Mais oui !




Cher Quentin, quel dommage que le grade d'amiral ne soit pas transmissible par voie héréditaire !

Bonjour cher Marne,

Je ne sais pas si j'aurai fait un bon amiral... Et le port du bicorne est fort désuet, depuis la fin des années 20, ce serait dommage de commettre un impair vestimentaire!

J'ai des ancêtres officiers dans l'artillerie et l'artillerie spéciale (voir ici: https://www.passionmilitaria.com/t158961-un-ensemble-de-souvenir-de-mon-arriere-grand-pere-1ere-gm-cuirassier-et-as ), se serait plus simple!

Mais il faut reconnaître que les atours (voir atouts?) de la marine sont très plaisant à l’œil, et donc à la collection!!

L'Amiral a écrit:

Quentin1873 a écrit:

Mon frère sera le premier ravi si son sabre de marine est plus ancien que ce qu'il pensait!
Effectivement, le site de Klingenthal répertorie ces poinçons au tournant du siècle.
Toutefois ils répertorient des modèles à des époques ou la manufacture n'est pas française.
Je pense qu'il faut donc se fier à une époque, et à ce qu'on sait de l'histoire, à savoir que la manufacture n'est pas française entre 1870 et 1918.
Je pense donc que ce sabre est réellement de l'entre-deux guerre, et qu le fourreau cuir est une fantaisie d'officier.

Je suis d'accord pour ce qui est de ce point de vue, même si malheureusement il n'y a rien pouvant le confirmer à 100%

Quentin1873 a écrit:

Pour celà, il faudra voir avec mon frère. Mais effectivement, c'est par connaissance. Il n'interviens pas pour le commun des mortels... Ce qui est fort dommage vu ce qu'il sait faire!
C'est dommage aussi pour la cravate d'époque, qui était encore fort acceptable!
par contre oui: super boulot sur la cassure et la lame!

C'est bien ce que je pensais, il s'agit du dernier atelier de fourbisseur officiel en France, je me doute bien qu'il croulerait sous les demandes si il s'ouvrait au civil.

Quentin1873 a écrit:

N'hésitez pas à nous présenter ce 1873! J'ai hâte de le voir! Modèle de marine, ou modèle terre?
Je ne peux que vous rediriger vers mon site: https://www.revolver1873.fr/ , afin de tout savoir dessus!
S'il vous reste des questions ensuite, n'hésitez pas!

Il s'agit d'un sabre d'off. de marine du modèle 1837, pas d'un revolver 1873, je dois bien admettre que je ne me suis jamais réellement penché sur les armes à feu, ne serais-ce que par la législation de notre pays, très restrictive sur le sujet. Cela me décourage même d’essayer... Le site est bien sympathique en tout cas

Bonjour L'Amiral,

Toutes mes excuses, j'ai lu "1873" et non "1837"!
Certes, ce n'est pas vraiment la même chose du coup!

Voici la boîte des épaulettes:




Elle est intéressante, car on retrouve l'adresse et les informations du vendeur:
Passementerie Militaire
C.V. Fauquet
Edouard Nicolas St
11 rue Turbigo, 11
Paris

Bonsoir,

petite mise à jours de ce sujet.

En faisant quelques recherches, je viens de trouver, sur Gallica, une photo d'Henri Valat, capitaine du Primauguet!
Photographie prise en Novembre 1927, alors qu'il devait encore être capitaine de vaisseau:

(source: Gallica )

Toutefois, je pense qu'il y a une erreur dans les archives de Gallica, car il pourrait plutôt s'agit de Louis Marie Joseph Valat ( http://ecole.nav.traditions.free.fr/officiers_valat_louis.htm ), qui à commandé le Primauguet en 1927.

Bonjour

Ajouter le même commentaire élogieux que les camarades ci dessus n'apportera rien de plus mais cet ensemble familial est si magnifique et surtout si exceptionnel à la fois de fraicheur et de patine, que je ne peux que me joindre avec enthousiasme à ce qui a déjà été écrit. J'ai un gros faible (si je peux dire), pour ces spectaculaires épaulettes qui à elles seules racontent toute l'histoire du personnage). C'est bien un trésor familial. très cordialement

Bonjour,

Merci beaucoup Aubrac!
Je n'en suis que la gardien familial, avant la prochaine génération!
J'en prends donc soin, et effectue les recherches qui vont avec!
Et comme c'est plus intéressant de partager ses trésors, j'en profites!