TSUBA or not TSUBA ????

Bonjour à tous,

J'ai souvent remis à plus tard une demande d'identification (le confinement n'aura pas que du mauvais....).


J'ai récupèré ce que je pense être une tsuba.

Quelqu'un peut-il m'éclairer à son sujet ?



La pièce semble être en argent, elle est très sombre et ne s'aimante pas.

Ça semble assez ancien, et je serai assez favorable à une fabrication artisanale.

Ses dimensions sont d'environ 60 mm X 40 mm.

Les motifs semblent clairement inspirés du cerisier.




La pièce est très fine, 0,5 mm :



Me conseilleriez vous de la nettoyer ?

A votre disposition sur du français "40"......

Au plaisir & merci.

Bonjour
pour l'argent on ma enseigné
la brosse a dent / dentifrice
Cdl

Bjr,
je ne reconnais pas une tsuba dans cet objet.
d'une part 1/2mm en argent, c'est pas bien costaud,
d'autre part la gorge rectangulaire ne m'inspire pas.

Bonjour,

Je suis d'accord avec Daniel.

La forme avec le trou au centre évoque pour moi certaines pièces de monnaie. Mais bon à part le centre elles sont pleines et plus sobres en matière d'ornementation. Donc je ne saurais pas être affirmatif.

Pour le nettoyage à toi de voir. Ici la patine est un des critères qui permet de dire que l'objet est ancien. Mais si tu veux qu'il brille alors oui. Perso je trouve qu'on peut déjà apprécier le travail en l'état.

Bonjour,

A mon avis, ce n'est ni une stuba ni une monnaie car l'objet serait bien trop fragile dans les deux cas. De plus à ma connaissance les monnaies en argent avant 1870 été sous forme de lingot rectangulaire frappé pour les petites valeur ou sous forme de langue de chat poinçonné pour les plus  grandes valeur.

Les monnaie de faible valeur sont en cuivre,en bronze ou en en fer et elles ont en général un trou carré. Par contre il y a bien une nette similitude avec une rare monnaie de bronze qui a un trou rectangulaire que vous pouvez voir a cette adresse : https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Bakumatsu_local_coins.jpg

Il pourrait s'agir d'une  amulette monnaiforme en argent ciselé. Les amulette monnaiforme été commune en Chine et en Corée.

Je ne me souviens plu si c'été a Nara, Kyoto ou Nikko mais à la sortie du sanctuaire bouddhiste, j'ai acheté une très fine amulette en métal doré ; elle n'avais pas le trou rectangulaire mais été finement ajourée. Elle m'a servit de marque page et est resté dans un livre.

Cordialement

bonjour,
exemple de monnaies japonaises 18ème & 19ème
or, argent et bronze (les plus grandes=les moins valeureuses)

J'ai fait un san de mes amulettes coréenne (charm coins) aux formes diverse ; j'en ai vu des similaire au Victoria et Albert muséum à Londres.
J'ai eut en main des amulettes chinoise beaucoup plus grande mais toujours en bronze.
J'ai mis en bas 4 monnaies EDO juste pour le plaisir


Je pence qu'une monnaie ou une amulette avec un trou rectangulaire est une rareté. Pour ma par, je n'en est jamais vu en dehors du net.


Henri-Jo

Les coréennes sont superbes.
Est-ce que cela vaudrait un post sur les différentes monnaies anciennes asiatiques ?

Bonjour dbiker
Même si au premier abord, cela peut paraître hors sujet par rapport au militaria, ce n'est pas la première fois ou je vois une confusion entre monnaie et stuba. J'ai vu il y a quelque temps sur un site d'enchère bien connu la 100 mon présenté comme une stuba ; évidement ce n'est pas le même prix puisque elle été vendu il y a 6 ans sur les marchés d'antiquité au japon entre 1000 et 2000 yen.

Pour le sujet du post je suis partant, mais je n'ai pas grand chose de plus en monnaie.

cordialement

Bonjour jocayol,
Ce n'était qu'une suggestion.
Mais si un membre fait un post de qualité sur ses propres monnaies, peut-être pourrons nous contribuer....

Une question du nouveau vous en êtes où depuis l'an dernier
Je n'en ai pas des dizaines non plus mets petit bout par petit bout.

Les trois monnaie de Molosse pourrait bien être Azuchi-Momoyama et plutôt Rare :
https://www.icollector.com/JAPAN-Azuchi-Momoyama-Period-AR-mon-2-81g-Osaka-mint_i38303316

J’ai trouvé de la documentation intéressante libre de droit :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Coins_of_Japan_-_Neil_Gordon_Munro_%281904%29.pdf

Pour les monnaies chinoise qui ont beaucoup circulé au japon jusqu’au début de la période EDO on a :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Anciennes_monnaies_chinoises

Henri-Jo

Plus d’info sur les trois monnaies de Molosse :

Comme le commerce avait commencé avec le Japon et qu'ils recevaient des paiements en pièces de monnaie chinoises pour les produits japonais, ils ont cessé de frapper leur propre monnaie de cuivre jusqu'en 1587. Le shogunat Ashikaga a importé Kōbu Tsūhō (洪武通寶), Eiraku Tsūhō (永樂通寳) et Katei Tsūhō (嘉靖通寶) de la dynastie Ming , qu'ils appelaient Toraisen ou Minsen (明銭), [10] [11] mais la forte demande de monnaie en cuivre a inspiré la production locale et privée de pièces de cuivre ( Shichūsen ,私鋳銭). Un exemple de Shichūsenutilisé pour le commerce avec la Chine et le royaume Ryukyu serait une pièce Kōbu Tsūhō frappée par le domaine Satsuma qui comprenait le caractère «治» ( Ji ) au revers indiquant qu'elle a été frappée dans la ville de Kajiki , tout en utilisant toujours l'inscription du Empereur Hongwu de Chine Ming. Certains Shichūsen porteraient également les inscriptions de pièces de monnaie de la dynastie Song , bien qu'il ne soit pas rare que de nombreuses pièces soient simplement des refontes et des copies d'anciennes pièces de monnaie de la dynastie Song et Ming sous la forme d' Iutsushi (鋳写し) ou en ajoutant simplement des sculptures supplémentaires. sur les pièces chinoises en circulation existantes.[12] [13]
Bitasen (鐚銭) fait référence à la monnaie Shichūsen produite au Japon par la noblesse et les monnaies locales privées, et non par le gouvernement impérial ou avant la création du shogunat Tokugawa qui étaient souvent d'apparence médiocre, ainsi que des produits importés endommagés et usés. Pièces de monnaie chinoises . [14] [15]
Au fil du temps, ces pièces devenaient endommagées, ce qui rendait les vendeurs plus exigeants quant aux pièces qu'ils acceptaient à leur valeur nominale, les acceptant souvent seulement au d'une pièce de bonne qualité. Bien que les pièces chinoises continuent de circuler dans l'est du Japon, la confusion et le chaos causés par la monnaie Bitasen ont amené le riz à remplacer la monnaie de cuivre dans l'ouest du Japon. [16] À partir de 1608, il était illégal de payer avec Bitasen et le shogunat a ouvert plus de mines pour la production de pièces de monnaie en cuivre, en argent et en or. [17] [18] [19] [20] [21] Malgré cela, cependant, Bitasen a continué à circuler au Japon, mais à partir de 1670 l' Eiraku Tsūhōa été totalement interdite de circulation et dépréciée au profit du Kan'ei Tsūhō . [22]

https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_mon_(currency)

Henri-Jo

Merci

Deux m'ont été vendues  voila plus de 25 ans comme fin 16eme
Azuchi capital de ODA NOBUNAGA donc avant 1582 et kyoto comme capital.

Voila qui croise tes infos.

La troisiéme m'a été offerte par un ingenieur Nippon de Fuji city arriere petit fils de Samurai a qui j'ai acheté une lame en shirasaya d'époque Momomoyama ..

Merci encore à toi Jocayol .

https://www.mint.go.jp/eng/kids-eng/eng_kids_history.html