Poinçons sur un briquet an IX

Bonsoir,

Le sabre présenté ici vient de Milan, royaume d'Italie. Barisoni étant un fourbisseur privé, il est exclu d'attribuer le C à Cotty ou Chantron ou le F à Roatis, lesquels, en toute logique, n'ont dû poinçonner qu'à Turin.

Le statut de la manufacture de Turin est bien différent : c'est une manufacture impériale où les contrôles sont effectués par des officiers d'artillerie ou employés français. Turin n'est pas dans le royaume d'Italie. C'est le chef-lieu d'un département français (voir le document posté par Cave canem).

Cordialement

Bonsoir,
Napoléon se nomme roi d'Italie le 17 mars 1805, le couronnement a lieu le 26 mai 1805 à Milan.
Sur quoi se baser pour dire que ce sabre a été produit à Milan ?

Sur le fait qu'il a reçu le poinçon du royaume d'Italie, ce qui ne serait pas le cas s'il avait été produit à Turin, c'est à dire en France. Par ailleurs C suivi d'une croix est typique des productions de Barisoni, dont la manufacture est à Milan, royaume d'Italie.

Parfait !

Bonjour,

CAVE CANEM a écrit:

la manufacture a été évacuée en février

En est-on sûr ? Le Moniteur du 30 avril 1814 évoque encore la manufacture et son directeur Chantron :
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On notera que Chantron a été promu colonel. La base Léonore nous apprend que cette promotion est du 17 août 1813.
C numéro du Moniteur est postérieur à la 1ère abdication de N, mais il faut compter le temps de latence entre les faits relatés et la publication. Je ne remets donc pas en cause l'évacuation de la manufacture de Turin en février, mais me demande simplement quelle source permet de dater cette évacuation.

Autre point : je pense que Tonelli se trompe lorsqu'il fait du colonel Lamogère le premier inspecteur de la manufacture de Turin. Lamogère se trouve bien à Turin depuis au moins 1804, mais il est directeur de l’artillerie de la 27e Division militaire, ce qui n'a rien d'un emploi technique. D'ailleurs, Lamogère est un colonel trop ancien pour tenir un simple poste d'inspecteur. Les divisions militaires ne sont pas des unités combattantes, mais des entités territoriales.

L'inspecteur de la manufacture de Turin est en fait le capitaine Charles Lucio, qui porte le titre d'inspecteur-adjoint eu égard à son grade : ses collègues des autres manufactures sont chefs de bataillon et portent le titre d'inspecteur. Lucio était Piémontais et n'a été naturalisé français qu'en 1816 :
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A l'appui de cela, voici l'édition de 1805 de l'Etat militaire du corps impérial de l'artillerie de France :
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Cordialement

Bonjour,
pour l'évacuation de la manufacture en février 1814:


Dictionnaire historique et biographique des généraux français.
Le personnel est peut-être resté en place dans une coquille vide...

Le troupes françaises ont évacué la ville le 27 avril 1814 sur ordre du Prince Borghèse.

Donc, on peut croire à l'évacuation de la manufacture en février 1814. En revanche, je suis désormais certain que Lamogère n'a jamais été inspecteur, contrairement à Lucio. L'armement est une filière spécialisée où l'on retrouve Lucio dans la suite de sa carrière, qu'il achève comme lieutenant-colonel. En revanche, Lamogère quitte Turin le 17 août 1807 pour aller commander l'école d'application de l'artillerie et du génie de Metz.

Cordialement

Très intéressant ces investigations
Merci à vous 2

Tribunusmilitum a écrit:

Bonjour,

CAVE CANEM a écrit:

la manufacture a été évacuée en février

En est-on sûr ? Le Moniteur du 30 avril 1814 évoque encore la manufacture et son directeur Chantron :
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On notera que Chantron a été promu colonel. La base Léonore nous apprend que cette promotion est du 17 août 1813.
C numéro du Moniteur est postérieur à la 1ère abdication de N, mais il faut compter le temps de latence entre les faits relatés et la publication. Je ne remets donc pas en cause l'évacuation de la manufacture de Turin en février, mais me demande simplement quelle source permet de dater cette évacuation.

Autre point : je pense que Tonelli se trompe lorsqu'il fait du colonel Lamogère le premier inspecteur de la manufacture de Turin. Lamogère se trouve bien à Turin depuis au moins 1804, mais il est directeur de l’artillerie de la 27e Division militaire, ce qui n'a rien d'un emploi technique. D'ailleurs, Lamogère est un colonel trop ancien pour tenir un simple poste d'inspecteur. Les divisions militaires ne sont pas des unités combattantes, mais des entités territoriales.

L'inspecteur de la manufacture de Turin est en fait le capitaine Charles Lucio, qui porte le titre d'inspecteur-adjoint eu égard à son grade : ses collègues des autres manufactures sont chefs de bataillon et portent le titre d'inspecteur. Lucio était Piémontais et n'a été naturalisé français qu'en 1816 :
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A l'appui de cela, voici l'édition de 1805 de l'Etat militaire du corps impérial de l'artillerie de France :
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Cordialement

Désolé mais je ne vois pas la preuve que Lucio a été inspecteur à Turin, même s'est nommé Inspect-ADJOINT, cela n'en fait pas un inspecteur en titre.
Pour moi, il y a pas de lien biunivoque entre grade et titre.
Dans les EMCRA et les almanachs impériaux, on trouve Fiereck à Turin en l'an XIV, ensuite vient Cotty de 1806 à 1810, puis Chantron de 1810 à 1813. Quant à Lucio, il est inspecteur à Liège de 1809 à 1812.

Cordialement.

Message supprimé

Bonjour,
en fait le poste était vacant en 1804/1805 (An XIII), il n'y avait pas d'inspecteur en titre, c'est Lucio qui en faisait fonction jusqu'à l'arrivée de Coty l'année suivante.

Comme l'écrit Jvendee, Fiereck apparaît bien au poste d'inspecteur de la manufacture de Turin sur l'édition 1806 de l'Almanach impérial :
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Le capitaine Lucio aurait donc fait fonction d' inspecteur en 1805, suivi par Fiereck en 1806, avant l'arrivée de Cotty ? En 1805, Fiereck était sous-directeur non pas à la manufacture, mais en tant qu'adjoint d'Aboville, directeur de l'artillerie de la 27e division territoriale. Voir ici :
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Quant à l'Annuaire statistique du département du Pô pour 1806, il nous dit que Lamogère est directeur de l'artillerie à Turin, avec Fiereck comme adjoint :
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Fiereck aurait-il cumulé les postes d'adjoint au directeur de l'artillerie et d'inspecteur de la manufacture ?

Il faut encore creuser, car il y a des incohérences : ainsi, selon l'Etat militaire de la République française, Lamogère est déjà directeur d'artillerie à Turin en 1804. Je doute que d'Aboville l'ait remplacé en 1805, pour à nouveau lui laisser la place en 1806 !
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En tout cas, sur l'Almanach de 1807, on trouve bien Cotty au poste d'inspecteur (ouf !) :
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Cordialement

Bonjour,
Cotty ayant été nommé chef de bataillon et directeur de la manufacture de Turin courant 1806, il est normal qu'il n'apparaisse dans l'almanach que dans l'édition de 1807.

Tout à fait. Les données de l'Almanach étaient arrêtées au 15 décembre de l'année précédente.

Voici ce que l'on trouve sur l'Almanach impérial, année par année, pour la fonction d'inspecteur de la manufacture de Turin :
1805 : personne, mais le document ne cite que les chefs de bataillon. Le capitaine Lucio tenait sans doute le poste, comme l'Etat militaire de l'artillerie le précise ;
1806 : Fiereck, mais il est aussi sous-directeur de l'artillerie de la 27e division territoriale. Il est possible que Lucio soit resté en poste, mais que Fiereck ait eu un rôle de supervision ;
1807 à 1810 : Cotty. En 1807, Fiereck est encore sous-directeur de l'artillerie de la 27e division militaire, mais semble avoir cessé, avec l'arrivée de Cotty, de s'occuper de la manufacture. Lucio est  alors inspecteur de la manufacture de Liège (jusqu'en 1812) ;
1811 à 1813 : Chantron.