Antiquité Chinoise Hache-poignard, objet votif ou paléomonnaie ?

Bonsoir,

J'aimerai présenter a la perspicacité des membre du forum  un objet très singulier car après beaucoup de recherche, je reste dans le brouillard.


les haches sont au nombre de 6, non affûté, toutes ligaturé par une cordelette et aggloméré par une gangue terreuse. le cachet de cire rouge ne parait pas très vieux et ne comporte pas d'inscription.





Vu la taille de 113 mm , le fait qu'elle ne soit pas affûté et ligaturé ensemble, je penche pour la paléomonnaie, mais elle ne ressemble pas a ce qui parait habituel :
https://www.acmecollections.com/haches-monetaires/

voire l’objet votif don voici un exemple trouvé dans une tombe :



cordialement

Bonjour,

Alors dans cet état c'est surement en provenance d'un pillage dans une tombe. A priori c'est du bronze. Pour en dire plus il faudrait

1)- enlever la gangue de sable
2)- savoir de quelle manière cet objet est arrivé dans vos mains
3)- qu'en dit celui ou celle qui vous l'a montré ? donné ? vendu ?
4)- le modèle que vous présentez est différent de celui montré dans le document d'où la nécessité d'enlever le sable.

pour le chinois pas assez fort pour traduire peut-être un outil à chasser le corona virus ?

Bonsoir Maupain,

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un pillage puisque l'objet est dans une boite avec un timbre officiel, je pence plutôt a des fouilles autorisées. C'est d’ailleurs pour ça que je répugne a enlevé la gangue de sable car l'objet est complet dans une boite. Pour le vendeur ce sera difficile car il est au japon ; il vendait des antiquité japonaises et chinoises (l'objet en question a bien été vendu pour chinois) allant des royaumes combattant au tout début de la période Mao.

Cordialement

Bonjour,

Ta réponse confirme mes dires c'est un pillage organisé pour financer la révolution. La terre (ici le sable n'a jamais été une plus-value. De plus elle masque totalement l'objet qui de fait est peut-être faux. Donc si tu n'enlève pas la terre (est-ce que dans les musée on laisse la terre ? ) on ne peut savoir ce que tu as... les cachet pseudo officiels ... enfin c'est toi qui voit

Je crains le pire en espérant que tu ne l'as pas payé cher.

Bonjour Maupain,

Merci pour ton aide, mais pour l'instant, je préfère laisser l'objet intact pour préserver son authenticité.

cordialement

Bonjour
Il suffit (suffisait !) d’aller à Shanghai sur Nanging Road dans une des boutiques qui vendent des pseudos antiquités avec des certificats remplis de tampons et cachets pour trouver le même style d’objets.
J’espere que les votres sont authentiques mais leur présentation (Le sable et la boîte) ne m’inspire pas.

Bonjour,

La gangue de sable n'est jamais un gage authenticité, au contraire cela doit instiller le doute.  J'ai fais des fouilles archéologique de mes 12 ans à mes 50 ans par plaisir avec des équipes amateurs et professionnelles et jamais nous n'avons laissé de gangue autour d'une pièce plus que le temps nécessaire pour prendre les précautions de conservation que certaine pièces de métal, de bois voir certains tissus  nécessitent pour être sauvegarder. Mais une fois les conditions de conservations réunies tout ce qui n'est pas l'objet est enlevé.

Maintenant tu peux rester avec tes rêves mais tu seras surement déçu.

Bonsoir Maupain,

Tu as très probablement raison sur le fait qu'au final les 6 objets devront être désolidarisés, et je ne met pas en doute ta compétence car mes connaissance en archéologie sont purement théorique mais ici j'ai un doute.
En partant du postulat (n'y aurait'il qu'une chance sur 100) qu'il s'agit d'une antiquité authentique, je préfère préalablement présenter l'objet a un spécialiste des antiquités asiatique pour deux raisons :

La première est d'ordre historique et d'authentification les 6 objets forme un ensemble lié ensemble ; c'est d’ailleurs pour ça que j'émet l'hypothèse qu'il peut s'agir de paléomonnaies.

La deuxième est technique : il y a de cela plus de 40 ans (la grande époque ou l'on utilisait encore les acides) mon père on a fait trempé plusieurs monnaies antiques et on a eut un phénomène d'électrolyse endommageant deux d'entre elle. Depuis, je préfère le grattoir en bois et l’huile d'olive qui préserve les patines.

Après tomber sur un faux est malheureusement le lot de beaucoup de collectionneur surtout en numismatique ; en militataria japonnais les faux (je ne parle pas des gimei) sont quand même assez facile à desseller au moins pour les armes blanches.

cordialement

Bonjour,

Pas besoin électrolyse juste un pinceau et un petit grattoir fin (un petit tourne vis plat suffit et si tu as peur juste un morceau de plastique dur). Le but n'est pas d'attaquer le métal mais d'enlever le sable donc tu ne risque rien ni l'objet.

Par contre si tu vois un spécialiste je suis preneur de ce qu'il te dira et j'espère vraiment me tromper.

Bonjour,

Pour l’authenticité je ne sais pas, mais je sais que les chinois sont très très doué pour les faux bronze et que ça fait plusieurs dizaine d'année déjà que la loi interdit strictement toute sortie du territoire d'objet archéologique. (même s'il en sort encore, le trafique d'antiquité ne s'est apparemment se porte de mieux en mieux à l'échelle mondiale).
Pour l'objet en lui même, j'avais lu qu'il s'agissait très probablement d'une forme de monnaie, d'ailleurs on à les même soupçon pour les haches de l'age du bronze trouvé en Europe, dans les dépôts elle sont majoritairement non aiguisé, sans maque d'utilisation, parfois brisé en morceau sans la aussi marque d'usage (surement pour atteindre tout pile un poids voulu). Je pense qu'il faut voir ça comme une forme de lingot avec valeur monétaire et symbolique, mais qui peut être rendu fonctionnelle et utilitaire si besoins.