authentification collection de 5 USM3 et leurs fourreaux

Bonjour,

Je vous présente ma collection d'USM3 accompagnés de leurs fourreaux.
Je suis preneur de vos avis et d'informations complémentaires. J'ai présenté 2 de ces poignards sur le forum.

Dans l'ordre sur la photo de gauche à droite:
1. USM3 IMPERIAL marqué "IMPERIAL" sur la lame, fourreau au marquage de devant effacé (frotté?) "B/6N"                      
2. USM3 IMPERIAL marqué "USM3 IMPERIAL" sur la garde, fourreau "USM8A1 PWH"                                                
3. USM3 CAMILLIUS marqué "USM3 CAMILLIUS" sur la garde, fourreau USM8 BMCO "B3/N", pommeau avec le numéro "0.1 66 22" gravé,                                                              
4. USM3 UTICA marqué "USM3 UTICA" sur la lame, fourreau USM8 BMCO "B3/5N",                                                
5. USM3 CAMILIUS marqué "USM3 CAMILLIUS" sur la garde, fourreau USM8 BMCO "B2/4N"




Cordialement,
DivisionsBleue73

Bonsoir DivisionBleue73,

Très belle collection d'USM3
Je pense que pour faciliter les identifications, il serait bien de poster les photos des marquages et des pommeaux

Merci.

Oui effectivement, les photos apparaissent en plus petite taille que je pensais. Je vais compléter dès que j'ai 10mn pour prendre les photos.

Cordialement,
DivisionBleue73

Bonjour
fourreau 2 et 5 post 1960
Cdl

Pour les fourreaux, d'accord pour le secnod, mais le 5ème ne me paraoit pas être un A1..

Voici quelques photos un peu plus détaillées.

Pour le 1er IMPERIAL (je vous renvois également à ce post que j'avais publié en 2018 avec un commentaire très instructif de Savage10fp: https://www.passionmilitaria.com/t135936-poignard-usm3-imperial-d-un-para-d-indochine)






Pour le second IMPERIAL:






...

Bonjour

Pour les amateurs de USM3,
Une doc incontournable, le "Coniglio", détaille bien les variantes et spécificités de chaque fabricant.

Bonsoir,
Deux bon USM3 2ww dans l'état
le fourreau du deuxième est bien sur post 2 Gm
cdt
Fil

... la suite:

je précise que certaines photos ont été prises en macro d'où un effet d'accentuation des points de rouille et des défauts du métal.

le 3ème, un CAMILLUS:







le 4ème, un UTICA:

... enfin le 5ème et dernier (pour l'instant), un CAMILLUS:







Voilà pour cette petite collection. Merci pour vos avis éclairé.

Cordialement,
DivisionBleue73

Bonsoir,
le dernier Camillus est une reproduction des années 1980
cdt
Fil

Quels sont les points qui permettent de dire que c'est une reproduction?

Cordialement,
C

Re,
Très simple
Grenade a la flamme restreinte
Une seule goupille
Faites une recherche Google, repro des plus connu
Cdt
Fil

Bonjour
une seule goupille rédhibitoire
idem pour le fourreau , comme dit plus haut
Cdl

Bonsoir,

Effectivement le no 5 est une refabrication par Camillus dans les années 80-90 et son
fourreau est bien ww2 ( il y a de la peinture ou crasse sur le B-N).
Le no 4 utica lame devrait dans le fourreau du no 3 Camillus marquage garde ( il faut inverser les fourreaux pour être cohérent).
Le no 2 a un fourreau post 1955 et avant 1965 ( pression laiton)
Pour le no 1 , il semble avoir été "démilitarisé",on ne voit plus le marquage US M3 comme ceux dont la garde a été en partie meulée pour être revendu après la guerre  .

Je viens d'acheter un bouquin aux USA qui est sorti en 2016 que sur les USM3
et les USM4 : il y a eu des variantes inconnues ( les photos sont superbes)
C'est : U.S. And Allied Military Knives M3'S and M4'S de Bill Walters  .

Il y a un superbe Boker Double Tang Avec tout le marquage lame effacé sauf les lettres U.S et dont l'auteur dit qu'il a été démilitarisé :il y avait le même ( en plus usé)à vendre il y a un an sur Natura puis sur Delcampe ...
Pour info ,il existe 30 variations de l'USm3 juste  chez Impérial ...

Cdlt

Savage10fp a écrit:

Bonsoir,

Effectivement le no 5 est une refabrication par Camillus dans les années 80-90 et son
fourreau est bien ww2
Cdlt

Bonjour
la sangle du fourreau nous indique un fabrication post 1960
avec sa fermeture inversée
Cdl

Oliv 78 a écrit:

Savage10fp a écrit:

Bonsoir,

Effectivement le no 5 est une refabrication par Camillus dans les années 80-90 et son
fourreau est bien ww2
Cdlt

Bonjour
la sangle du fourreau nous indique un fabrication post 1960
avec sa fermeture inversée
Cdl

Bonjour Olivier,

Je maintiens que le fourreau du no5 est bien ww2 :
c'est un fourreau BMCO,B.M.CO étant le seul fournisseur de fourreau durant la Seconde Guerre, arrêta sa production du modèle M8A1 juste après la fin des hostilités.Le matériel de production ,propriété de l’Etat,sera renvoyé à Rock Island Arsenal.
A compter de 1953-54 VPCO livrera 80.000 Fourreaux puis ce sera PWH à compter de 1955 ( il y aura aussi VIZ, WD,TWB dans les années 60).
Pour le sanglon ,il peut pivoter sur son axe pour choisir le coté d’ouverture ( c’est serré mais faisable).
J'y arrive si je préfère une ouverture de l'autre côté

Par contre ,je suis preneur d'une information précisant la reprise d'activité de de matériel  dans les années 60.

Cordialement

Bonjour

Bien vu pour les Camillius repros.. Et attention, dans la mesure où il n'y a pas de "tang" de la soie sur le pommeau, un remontage avec un pommeau récupéré sur une lame en mauvais état peut tromper...

30 variations de l'USM3 chez Imperial... Cela me paraît beaucoup...
Mais peut-être y trouve t'on les modèles à poignée courte, les poignées lisses, voire les modèles pour le marché civil montés avec de bonnes lames, et pour certains comportant des grooves côté garde et côté pommeau en plastique rouge.
En ce qui concerne les "classiques," les premières bases :
Les marquages lame avec date
Les marquages lame
Les marquages garde
Déjà de quoi s' occuper
Sans parler des variantes de fourreaux cuir (M6).
Puis les subtiles différences :
Qualité de fabrication et polissage des lames
Nuances des teintes de bronzage ou parkérisation
Forme des 'tangs"
Placement de l'odnance flaming bomb sur le pommeau (sauf bien sûr sur les RCCO, qui comportent un poinçon spécifique sur la garde..)
Etc... Etc...
Un thême de collection à lui seul.
Bonne chasse...
Personnellement, j'ai fini par renoncer à trouver un RCCO avec marque lame et avec date.
Je suis un peu sceptique sur cette affaire de "neutralisation" par effaçage des marques.
Et ne suis pas parvenu à dècrypter les remarquages de matricule Français sur les pommeaux..

Bonjour,
Je suis d accord avec Savage
Le fourreau est bien 2Gm
Cdt
Fik

Bonjour,
pour le partage, voici mon RCCO 1943
Cdt
Fil

Bonjour,

Waouh ! Ce couteau RCCO 1943 est un saint grall pour beaucoup !!!

Ce n'est pas mon thème principal , mais j'avoue que mon dernier bouquin US contient des photos de couteaux que l'on ne verra jamais .
Je vais me contenter des photos ....
Pour les autres , voici quelques photos :
Le bouquin contient  196 pages ,


Le boker ,



Des USM3 Impérial inconnus par chez nous :



Cordialement

Messieurs,

Merci pour ces informations particulièrement précieuses! Je me suis fait avoir sur le n°5, c'est rageant!

Savage10pf, pourquoi inverser les fourreaux du no 4 utica lame et du no 3 Camillus marquage garde? Je précise que pour le n°4 utica, j'ai récupéré le poignard sans fourreau, il provient des Vosges. J'avais le fourreau sans poignard depuis quelques années.


Cordialement,

Bonsoir ,

Pour les fourreaux , c'est tout simple ,le couteau Utica a été fabriqué fin 1943 comme le fourreau
du Camillus no 3 ( le ww2)
Le Fourreau de l'Utica a été fabriqué selon son B-N fin 1944 et le Camillus est de mi-1944 si on s'en tient aux différents auteurs.
Il est donc logique d' appareiller ensembles 2 vétérans de 1943 ,L'usm3 marquage lame et le fourreau USM8 1er modèle.
Après par la suite chacun a fait ce qu'il a pu avec ce qu'il a trouvé , non ?

Cordialement

Bonsoir
A noter que les RCCO était livré avec les fourreaux FJA
Cdt
Fil

Merci pour ces précisions!

cdlt,
DivisionBleue73

Bonjour
des aprioris non fondées , pour ma part alors !
Cdl

rugby25 a écrit:

Bonsoir
A noter que les RCCO était livré avec les fourreaux FJA
Cdt
Fil

Bonsoir ,

Effectivement et c'est d'ailleurs la photo de la couverture de ce livre:



Il y a de belles images pour les grands enfants que nous sommes ...

Cdlt

État neuf :

Ca fait toujours rêver!

Cdlt