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| Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate | |
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+5Le Tricheur Crabro0 militari Cathelineau OysterCultist 9 participants | Auteur | Message |
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OysterCultist Soldat
Nombre de messages : 7 Age : 28 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Sabres XIXème et 2nde Guerre Mondiale Date d'inscription : 09/03/2019
| Sujet: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate Lun 28 Sep 2020 - 11:57 | |
| Bonjour à tous, Je viens vous présenter mon Sabre Briquet An XI daté de Juin 1815 confié par un membre de ma famille et que je trouve très beau. On reconnait sur la lame et la monture les poinçons de l'inspecteur Borson, des contrôleurs Bick et Bisch ainsi que le L du réviseur Lobstein. Il y a la mention "Versailles" sur la monture qui indique sa provenance. Le fourreau en cuir semble d'origine tout comme la cravate rouge en bon état, mais je ne sais pas comment en confirmer l'authenticité. En espérant qu'il vous plaise, Amicalement, |
| | | Le Tricheur Adjudant
Nombre de messages : 183 Localisation : Fontainebleau Thème de collection : Militaria Date d'inscription : 08/09/2020
| Sujet: Re: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate Lun 28 Sep 2020 - 17:11 | |
| Bonjour
Magnifique briquet ! Le fourreau et en meilleur état que le mien (ce qui est rare). Bon mon foureau date de 1790 et quelque... Je ne savais pas qu'ils avaient des "cravates".
Bonne soirée, De Gaulle |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate Lun 28 Sep 2020 - 17:40 | |
| Bonsoir,
Beau sabre avec ses deux cravates ! Celle en laine tissée en chardon (la grosse) n'est pas courante.
Bien cordialement. |
| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate Lun 28 Sep 2020 - 18:16 | |
| Bonsoir,
Suite à ce post , j'en profite pour vous demander à quelles date sont apparus les agrafes de fixation de la bouterole et de la chape sur ce modèle? Tous mes briquets AN 11 en possèdent mais c'est vrai qu'ils son post 1er empire...
Merci!
Dernière édition par militari le Mar 29 Sep 2020 - 18:26, édité 1 fois |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate Lun 28 Sep 2020 - 18:44 | |
| Bonsoir,
Selon Pétard, les agrafes pour maintenir les garnitures du fourreau apparaissent en 1820.
Très cordialement. |
| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate Lun 28 Sep 2020 - 18:51 | |
| Merci Cathelineau!
je possède 2 briquets , un de 1816 et l'autre de 1817 tout deux avec des agrafes , donc le fourreau a été probablement réparé ou remplacé...
Bien à vous. |
| | | Crabro0 Général de Division
Nombre de messages : 1485 Localisation : Rhone-Alpes Thème de collection : Sabres Date d'inscription : 06/12/2014
| Sujet: Re: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate Lun 28 Sep 2020 - 19:43 | |
| Bonjour,
C'est un "Impérial" ou un "Royal" ?
Bien cordialement |
| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate Lun 28 Sep 2020 - 20:14 | |
| Les 2 en manufacture royale dont un de Versailles Ils sont dans un état exceptionnel proche du neuf avec leurs tirants en cuir
Bonne soirée.
T.B |
| | | Crabro0 Général de Division
Nombre de messages : 1485 Localisation : Rhone-Alpes Thème de collection : Sabres Date d'inscription : 06/12/2014
| Sujet: Re: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate Lun 28 Sep 2020 - 21:58 | |
| Bonjour,
Merci Militari mais c'était plutôt le marquage du briquet d'OysterCultist qui m'interrogeait !!! Je voudrais savoir si tous les sabres fabriqués en juin 1815 sont "Impérial" (ce qui serait normal, vu que la fin de l'Empire est le 7 juillet 1815). Néanmoins si vous avez une photo de vos briquets je prendrais plaisir à les regarder !
Bien cordialement |
| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate Lun 28 Sep 2020 - 23:38 | |
| Oui, pourquoi pas !
A l'occasion!
Bien à vous. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84580 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate Mar 29 Sep 2020 - 6:19 | |
| Bonjour OysterCultist,
En marge, pouvez-vous nous montrer le tableau représentant un lieutenant-colonel d'artillerie je présume, qui constitue votre photo de profil ?
Cordialement |
| | | OysterCultist Soldat
Nombre de messages : 7 Age : 28 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Sabres XIXème et 2nde Guerre Mondiale Date d'inscription : 09/03/2019
| Sujet: Re: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate Mar 29 Sep 2020 - 10:43 | |
| - Crabro0 a écrit:
- Bonjour,
Merci Militari mais c'était plutôt le marquage du briquet d'OysterCultist qui m'interrogeait !!! Je voudrais savoir si tous les sabres fabriqués en juin 1815 sont "Impérial" (ce qui serait normal, vu que la fin de l'Empire est le 7 juillet 1815). Néanmoins si vous avez une photo de vos briquets je prendrais plaisir à les regarder !
Bien cordialement Bonjour, il s'agit bien d'un Impérial, si j'arrive bien à lire la gravure sur la tranche: ( Manufre Imp. de Kligenthal) - poddichini a écrit:
- Bonjour OysterCultist,
En marge, pouvez-vous nous montrer le tableau représentant un lieutenant-colonel d'artillerie je présume, qui constitue votre photo de profil ?
Cordialement Bien vu! Il s'agit du Lieutenant-Colonel Joseph-Albert Deport, concepteur de la première itération du canon de 75. Portrait peint par Paul Jobert. Je trouve que le dolman noir de l'époque reste l'un des uniformes les plus esthétiques. |
| | | Le Tricheur Adjudant
Nombre de messages : 183 Localisation : Fontainebleau Thème de collection : Militaria Date d'inscription : 08/09/2020
| Sujet: Re: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate Mar 29 Sep 2020 - 18:13 | |
| Un bel uniforme pour la photo de classe au lycée ! |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84580 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate Mar 29 Sep 2020 - 18:40 | |
| Bonjour,
merci. Portrait qui date d'après décembre 1892.
Cordialement |
| | | Crabro0 Général de Division
Nombre de messages : 1485 Localisation : Rhone-Alpes Thème de collection : Sabres Date d'inscription : 06/12/2014
| Sujet: Re: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate Mar 29 Sep 2020 - 20:23 | |
| Bonsoir OysterCultist,
Merci pour la précision !
Bien cordialement |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84580 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate Mer 30 Sep 2020 - 7:00 | |
| Bonjour,
Rectification pour le portrait. Il date d'après le 11 février 1905, date où il réceptionne la décoration de commandeur de l'ordre de la Légion d'honneur. Admis à la pension de retraite depuis 10 ans, mais maintenu dans le cadre des officiers. Il a terminé sa carrière dans l'état-major particulier, à la direction de l'atelier de construction de Puteaux, ce qui explique la grenade au col du dolman.
Cordialement |
| | | De Malaville Aspirant
Nombre de messages : 321 Age : 80 Localisation : Paris Thème de collection : Aéronautique. Armes blanches 1789/1848 Date d'inscription : 05/12/2016
| Sujet: Re: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate Mer 30 Sep 2020 - 18:36 | |
| Bonjour, Petite remarque concernant la cravate "en chardon" dont Cathelineau nous donne ce nom que personnellement j'ignorais. Cathelineau, savez vous d'où vient cette appellation? Par ailleurs, ce type de cravate est en effet très rare. On les trouve sur les sabres dont la chape est nettement plus large que le talon de la lame, donc les briquets, les sabres de grosse cavalerie "Arco", et successeurs, les sabres de chasseurs à cheval 1790, etc... Ces chardons sont évidemment destinés à protéger l'intérieur du fourreau des entrées d'humidité, et ils sont simplement enfilés sur la lame. Bonsoir |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate Mer 30 Sep 2020 - 20:47 | |
| Bonsoir,
L'expression "cravates en chardon de laine sur fil d'acier" est celle utilisée par un artisan de la laine faisant depuis plus de 30 ans des pompons et des cravates pour les reconstituteurs et les musées. Il faut avouer que ce savoir faire ne courre plus les rues, personnellement je ne connais que lui qui fasse encore de belles cravates comme au XIXe siècle et qui pousse le vice jusqu'à teindre la laine naturellement avec des plantes tinctoriales, en l’occurrence racine de garance pour les cravates rouges. J'avais fait appel à ses services pour mes sabres-briquets de la Garde.
Très cordialement. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate Mer 30 Sep 2020 - 21:50 | |
| Pour l'écarlate, il faut de la cochenille ! |
| | | Patpat Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3166 Age : 63 Localisation : Essone et Var Thème de collection : Revolution et 1er Empire Date d'inscription : 02/07/2014
| Sujet: Re: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate Jeu 1 Oct 2020 - 10:01 | |
| Bonjour
Merci pour la présentation de ce beau briquet.
Est-il possible d’avoir une vue de la gravure de la date (mois et année) ?
En effet je recherche à déchiffrer une date sur un de mes briquets de cette année mais qui est marqué royale et non impériale, mais qui semble du début de l’année.
Merci d’avance
Cordialement
Patpat |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate Jeu 1 Oct 2020 - 16:42 | |
| - Tribunusmilitum a écrit:
- Pour l'écarlate, il faut de la cochenille !
L'histoire de l'évolution des procédés de teinte des effets militaires doit être un sujet passionnant en soi. Il me semble qu'il avait été évoqué quelque part sur le forum d'ailleurs. Mais où ?... |
| | | Crabro0 Général de Division
Nombre de messages : 1485 Localisation : Rhone-Alpes Thème de collection : Sabres Date d'inscription : 06/12/2014
| Sujet: Re: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate Jeu 1 Oct 2020 - 17:55 | |
| - Patpat a écrit:
- Bonjour
Est-il possible d’avoir une vue de la gravure de la date (mois et année) ?
En effet je recherche à déchiffrer une date sur un de mes briquets de cette année mais qui est marqué royale et non impériale, mais qui semble du début de l’année.
Patpat Bonjour, Si votre briquet est daté d'avant (le 20 ?) mars 1815 il est "Royal". Ceci reste bien sûr très théorique ! Bien cordialement |
| | | Patpat Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3166 Age : 63 Localisation : Essone et Var Thème de collection : Revolution et 1er Empire Date d'inscription : 02/07/2014
| Sujet: Re: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate Jeu 1 Oct 2020 - 19:35 | |
| - Crabro0 a écrit:
- Patpat a écrit:
- Bonjour
Est-il possible d’avoir une vue de la gravure de la date (mois et année) ?
En effet je recherche à déchiffrer une date sur un de mes briquets de cette année mais qui est marqué royale et non impériale, mais qui semble du début de l’année.
Patpat Bonjour,
Si votre briquet est daté d'avant (le 20 ?) mars 1815 il est "Royal". Ceci reste bien sûr très théorique !
Bien cordialement Bonsoir Crabo0 merci de votre réponse, le problème c'est que je n'arrive pas vraiment à déchiffrer le mois qui est marqué avant la date. c'est pour cela que je voulais avoir une idée de comment c'est écrit pour essayer de faire des rapprochements sur la police utilisée pour la gravure des mois. Soit c'est un briquet d'avant les 100 jours ou d'après. Dans le premier cas je suppose qu'il a pu être utilisé pendant les 100 jours . Amicalement Patpat |
| | | OysterCultist Soldat
Nombre de messages : 7 Age : 28 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Sabres XIXème et 2nde Guerre Mondiale Date d'inscription : 09/03/2019
| Sujet: Re: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate Jeu 1 Oct 2020 - 22:13 | |
| - Patpat a écrit:
- Bonjour
Merci pour la présentation de ce beau briquet.
Est-il possible d’avoir une vue de la gravure de la date (mois et année) ?
En effet je recherche à déchiffrer une date sur un de mes briquets de cette année mais qui est marqué royale et non impériale, mais qui semble du début de l’année.
Merci d’avance
Cordialement
Patpat Il est très dur de prendre une belle photo lisible de la gravure, celle-ci n'est pas très profonde et la lame est un peu tachée. On peut malgré tout distinguer le Juin 1815 (quoique le 5 est assez étrange): J'imagine que la "police d'écriture" doit aussi dépendre du graveur. Peut-être est-il possible de placer une feuille de papier très fin sur la gravure et de passer dessus au crayon à papier pour la faire ressortir sur la feuille? Ou alors reste le ressuage fluorescent! |
| | | Crabro0 Général de Division
Nombre de messages : 1485 Localisation : Rhone-Alpes Thème de collection : Sabres Date d'inscription : 06/12/2014
| Sujet: Re: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate Jeu 1 Oct 2020 - 23:11 | |
| Bonjour, Une photo d'un juin 1815 (son jumeau ). Le "5" et le "n" sont identiques. Peut-être le même graveur !!! Bien cordialement |
| | | Patpat Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3166 Age : 63 Localisation : Essone et Var Thème de collection : Revolution et 1er Empire Date d'inscription : 02/07/2014
| Sujet: Re: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate Ven 2 Oct 2020 - 13:40 | |
| Bonjour
Merci à vous deux pour les photos, cela va me permettre d’avancer .
Le marquage est beaucoup moins net que les vôtres, j’ai déjà essayé le papier soie et crayon sans succès, puis j’ai laissé un scotch pendant une nuit pour décoller la crasse ce qui était dans la gravure mais idem difficile à lire. J’ai essayé la photo macro aussi mais je n’ai pas trouvé le bon éclairage.
Amicalement
Patpat |
| | | De Malaville Aspirant
Nombre de messages : 321 Age : 80 Localisation : Paris Thème de collection : Aéronautique. Armes blanches 1789/1848 Date d'inscription : 05/12/2016
| Sujet: Re: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate Ven 2 Oct 2020 - 16:18 | |
| Bonjour, Cette manière d'écrire les 5 était courante jusqu'à une date assez récente. Comme exemple, voici la copie de la page d'un carnet d'un sergent de 14-18, chargé de l'approvisionnement des premières lignes en munitions. Origine familiale, 93ème R. I., |
| | | Crabro0 Général de Division
Nombre de messages : 1485 Localisation : Rhone-Alpes Thème de collection : Sabres Date d'inscription : 06/12/2014
| Sujet: Re: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate Ven 2 Oct 2020 - 18:40 | |
| Bonjour Patpas,
Je prends les meilleurs photos de sabres dehors, le matin et par temps gris et avec un appareil numérique basique ! Bien sûr dans un labo et avec du matériel on arrive sans doute à de bien meilleurs résultats !!!
Bien cordialement |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate | |
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| | | | Sabre Briquet "Versailles" Juin 1815 avec sa cravate | |
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