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| Photos 1870 et autres | |
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Auteur | Message |
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Befehl Maréchal
Nombre de messages : 2316 Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc... Date d'inscription : 04/03/2014
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Ven 4 Déc 2020 - 19:46 | |
| Re-
Merci pour votre aide.
Concernant la photo 30, j'ignore si le personnage était du génie, mais il est mort à 37 ans en Cochinchine, et se nommait Pierre Alphonse Malet (ou Malot).
J'ai agrandi et retravaillé le revers de la 31 : "2° Escadrons de dragons pontificaux, Caprorolla le 9 Juillet 1861."
La plaque de ceinturon est à grenade... Studio de Rome. Et dans le décor on pourrait deviner le Colisée, sous un angle inhabituel, mais à ma connaissance il n'y a pas de montagne derrière. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84715 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Ven 4 Déc 2020 - 20:35 | |
| Bonjour,
Pierre Alphonse Malet est né en Avignon le 20 janvier 1834. Il est admis à Polytechnique en 1853, classé 59ème sur 102. Il était lieutenant en premier au 2e Génie en Indochine, lieutenant en premier depuis le 1er mai 1857. Capitaine en Cochinchine, à ce grade depuis le 25 janvier 1860. Chevalier de l'ordre de la légion d'honneur par le décret en date du 9 mars 1859, avec les précisions suivantes : "lieutenant en premier, chef du génie du corps expéditionnaire ; prise de Tourane". Il demeurait à Saïgon et etait à la direction du Génie, dans la circonscription de Saïgon mais aussi celle de Baria en 1871, puis est passé directeur du Génie en Cochinchine, en 1872, et capitaine de 1ère classe.
Revue de l'instruction publique, de la littérature, des beaux-arts et des sciences en France et dans les pays étrangers - 12ème année 20 octobre 1853. Annuaire militaire - 1858/1860. Annuaire de la Cochinchine - 1871. Annuaire de la Marine et des Colonies - 1872. Bulletin des lois de la République française - 1859.
Cordialement |
| | | Befehl Maréchal
Nombre de messages : 2316 Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc... Date d'inscription : 04/03/2014
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Ven 4 Déc 2020 - 21:23 | |
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| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84715 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Sam 5 Déc 2020 - 6:42 | |
| Bonjour,
Je vous en prie.
Cordialement |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84715 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Sam 5 Déc 2020 - 7:17 | |
| Il était le fils de Jean André Malet, vitrier et peintre en bâtiment en Avignon, et de Marie Elisabeth Joséphine Puy.
Archives municipales d'Avignon - 1E41.
Cordialement |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84715 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Sam 5 Déc 2020 - 7:22 | |
| Quel est le nom en 31 : D'Aimelli ?
Cordialement |
| | | Befehl Maréchal
Nombre de messages : 2316 Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc... Date d'inscription : 04/03/2014
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Sam 5 Déc 2020 - 9:41 | |
| Bonjour Pour ces nouvelles précisions. En ce qui concerne la photo 31, d'un ancien des Dragons Pontificaux, effectivement, on pourrait avoir "D'aimelli", ou "D'ainvelli, D'aintelli"... Une vue du Colisée sous un angle proche de celui de la toile qui sert de décor. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84715 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Sam 5 Déc 2020 - 9:54 | |
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| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84715 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Sam 5 Déc 2020 - 16:47 | |
| Il doit s'agir de Varin d'Ainvelle, brigadier aux Dragons pontificaux. Son adresse est bien la même que sur la photo : rue du Cardinal Duperron à Besançon (écrit Du perron sur la photo).
L'intermédiaire des chercheurs et curieux, janvier 1898.
Cordialement |
| | | CHAPE48 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3379 Age : 76 Localisation : Occitanie Thème de collection : sabres XIXe Date d'inscription : 18/12/2016
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Sam 5 Déc 2020 - 20:40 | |
| - Befehl a écrit:
- Bpnjour
Je pense que la garde à quatre branches de ce sabre indique un modèle 1854, peut-être raccourci en 1871. On ne peut voir si le fourreau n'a qu'un anneau de bélière (modification de 1882) ou a conservé les deux. Bsr, Quelles est votre source documentaire pour dire que le Mle 1854 a été raccourci en 1871 (je crois que c'est Ariès qui dit cela en indiquant "après la guerre de 1870"? En réalité la perte de 5 cm est concomitante avec la suppression du 2e bracelet, càd en 1882. C'est ce que l'on pourrait croire en se fondant sur le livre de Claude Lombard ( archiviste à la Mre deCHâtellerault )qui traite du sujet. Or, la planche officielle du SHD de Châtellerault a été approuvée par le Ministre de la Guerre le 2 mars 1883. CQFD CDT |
| | | Befehl Maréchal
Nombre de messages : 2316 Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc... Date d'inscription : 04/03/2014
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Dim 6 Déc 2020 - 12:13 | |
| Bonjour Merci pour vos réponses qui illustrent et précisent ce post. Concernant le N°31, dont Poddichini a identifié le sujet, en voici une autre de la même série : Même photographe, mêmes localisation (Caprarolla, normalement un seul "l") ) et dates proches... Je la nomme "31," pour ne pas embrouiller les séries. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84715 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Dim 6 Déc 2020 - 12:14 | |
| Bonjour,
Je vous en prie.
Cordialement |
| | | CHAPE48 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3379 Age : 76 Localisation : Occitanie Thème de collection : sabres XIXe Date d'inscription : 18/12/2016
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Dim 6 Déc 2020 - 13:12 | |
| - Befehl a écrit:
- Bonjour
Je la nomme "31," pour ne pas embrouiller les séries.
Bjr, Je crois voir des "boutons" à la base des branches . Ce dragon pourrait avoir un sabre Mle 1816 Trp ou AN XIII, bien que plus lourd. Cdt |
| | | Befehl Maréchal
Nombre de messages : 2316 Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc... Date d'inscription : 04/03/2014
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Dim 6 Déc 2020 - 16:02 | |
| Re- Une fois de plus merci pour ces avancées. Je vais essayer de creuser les raisons selon lesquelles ces Français ont pu servir chez les Dragons Pontificaux. On trouve plutôt de références aux Zouaves Pontificaux. |
| | | Befehl Maréchal
Nombre de messages : 2316 Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc... Date d'inscription : 04/03/2014
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Dim 6 Déc 2020 - 16:06 | |
| Re-
En y regardant mieux, le décor n'est pas identique... Le photographe devait disposer de plusieurs toiles. |
| | | Befehl Maréchal
Nombre de messages : 2316 Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc... Date d'inscription : 04/03/2014
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Dim 6 Déc 2020 - 20:13 | |
| Re- On continue ? 2 petites avant le dîner... |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84715 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Dim 6 Déc 2020 - 20:51 | |
| Bonjour,
en 1870, il y avait un M. Pellegrin, sergent-major au 46ème de ligne, promu sous-lieutenant au décret du 4 novembre 1870.
Mais, cela correspond-il à l'uniforme ?
Le moniteur universel, 7 novembre 1870.
Le n° 33 serait un caporal ou un brigadier.
Cordialement |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84715 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Dim 6 Déc 2020 - 20:57 | |
| Un M. Lecomte (avec un "m"), sergent-major dans l'infanterie (au 39ème ?) aussi en 1870, promu au grade de sous-lieutenant au décret du 25 décembre.
Le Moniteur universel, 29 décembre 1870.
Cordialement |
| | | michmuch Lieutenant
Nombre de messages : 536 Age : 51 Localisation : Moscou, Russie Thème de collection : France avant 1870 Date d'inscription : 17/05/2008
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Dim 6 Déc 2020 - 22:58 | |
| Bonsoir La 32 est un sous-officier des grenadiers de la garde La 33 doit être un autre dragon pontifical Slts Jm |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84715 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Lun 7 Déc 2020 - 5:44 | |
| Bonjour,
Mes deux propositions s'annulent. Deux homonymes donc pour la période en question.
Cordialement |
| | | Befehl Maréchal
Nombre de messages : 2316 Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc... Date d'inscription : 04/03/2014
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Lun 7 Déc 2020 - 8:55 | |
| Bonjour Vu et merci. Pour "chape 48", J'ai bien vu votre rectification. - Citation :
- Quelles est votre source documentaire pour dire que le Mle 1854 a été raccourci en 1871 (je crois que c'est Ariès qui dit cela en indiquant "après la guerre de 1870"? En réalité la perte de 5 cm est concomitante avec la suppression du 2e bracelet, càd en 1882.
J'ai écrit un peu vite 1871, alors que le texte indique bien 1882. Ma source : Michel Pétard. Mais je ne suis pas un "pointu des sabres". |
| | | CHAPE48 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3379 Age : 76 Localisation : Occitanie Thème de collection : sabres XIXe Date d'inscription : 18/12/2016
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Lun 7 Déc 2020 - 11:41 | |
| - Befehl a écrit:
- Bonjour
Vu et merci.
Pour "chape 48", J'ai bien vu votre rectification. (je crois que c'est Ariès qui dit cela en indiquant "après la guerre de 1870"? Merci d'avoir rectifié votre affirmation
Bjr, Merci d'avoir rectifié votre erreur que je pensais résultant de la lecture de l'Ariès. Michel Pétard est une sérieuse référence et il a dans ses livres postérieurs rattrapé des approximations/erreurs de Christian Ariès. Je viens de vérifier le 2e fascicule 1967, c'est bien lui qui a dit et j'ai bien rapporté de mémoire son affirmation "après la guerre de 1870". Pour clore cet ajustement de date, je vous félicite pour les photos très intéressantes dont vous nous faites profiter. Je suis arrivé par hasard sur ce post quand j'ai vu"photos de la guerre de 1870". Je pense avoir raté le début de votre communication s'agissant de l'origine de ces photos. Est-ce votre collection? Y a-t-il des photos d'officiers de marine sur lesquelles on peut voir leur sabre? Je compte préparer l'année prochaine un 5e livre sur la marine et l'infanterie de marine et je cherche des photos d'époque afin de replacer les sabres dans leur contexte de l'époque. Cdt Jean ONDRY |
| | | Befehl Maréchal
Nombre de messages : 2316 Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc... Date d'inscription : 04/03/2014
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Lun 7 Déc 2020 - 15:56 | |
| Re- merci pour votre petit mot sympathique. Il s'agit d'un lot de photos qu'un ami m'avait donné, avec beaucoup de documents "papier" divers, après s'être séparé de la collection de son père. Je suis encore en train de les découvrir. Je ne manquerai pas de vous tenir informé dans le cas de découvertes relatives à votre domaine. |
| | | Befehl Maréchal
Nombre de messages : 2316 Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc... Date d'inscription : 04/03/2014
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Lun 7 Déc 2020 - 19:48 | |
| Bonsoir Et deux de plus... |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84715 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Lun 7 Déc 2020 - 21:16 | |
| Bonsoir,
peut-être un Hussard en 34.
Cordialement |
| | | Befehl Maréchal
Nombre de messages : 2316 Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc... Date d'inscription : 04/03/2014
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Lun 7 Déc 2020 - 21:33 | |
| Vraisemblablement, vu le Shako. Photographié à Alger ... |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84715 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Lun 7 Déc 2020 - 21:35 | |
| Et la couleur du dolman.
Bonne soirée. |
| | | Befehl Maréchal
Nombre de messages : 2316 Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc... Date d'inscription : 04/03/2014
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Lun 7 Déc 2020 - 21:59 | |
| J'ai quelque part la photo d'un cousin ( avec quelques générations de différence) dont j'ignore s'il a servi dans les hussards ou chasseurs à cheval, puisqu'il cache le devant de son shako. Je la passerai demain. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84715 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Lun 7 Déc 2020 - 22:08 | |
| Bonjour,
le 35 est-il un sergent/maréchal-des-logis ?
Cordialement |
| | | Befehl Maréchal
Nombre de messages : 2316 Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc... Date d'inscription : 04/03/2014
| Sujet: Re: Photos 1870 et autres Mar 8 Déc 2020 - 8:09 | |
| Bonjour Je l'ignore, mais vue l'allure générale et le photographe de Rome, peut-être est il d'une troupe pontificale ? |
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| Sujet: Re: Photos 1870 et autres | |
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