Sip Hoc Chau / Fédération Tai

Bonjour,

Présentation de la médaille du Mérite Civil des Sip Hoc Chau (Fédération Tai) classe officier :







- Note ne pas confondre avec "thaï" de "Thaïlande", ni "h" ni "tréma".

- Note le port de cet ordre en public, en France, est interdit car cet ordre ne fut pas reconnu par la Grande Chancellerie de l'Ordre de la Légion d'Honneur.

J'ai pu déchiffrer sept sinogrammes du sceau du Grand Chancelier du Mérite Tai, si quelqu'un a une idée pour les deux restants, présentez-la, merci.



Cordialement,
12-12

Bonjour 12-12
Vous écrivez :

“- Note : le port de cet ordre en public, en France, est interdit car cet ordre ne fut pas reconnu par la Grande Chancellerie de l'Ordre de la Légion d'Honneur”

Pourtant on le voit régulièrement dans des ensembles de décorations de Français. Cette règle n’a pas dû être beaucoup respectée ou elle a peut être été modifiée par la suite.

Bonjour gth94,

Renseignez-vous auprès de la Grande Chancellerie de l'Ordre de la Légion d'Honneur.

Cordialement,
1212

gth94 a écrit:

Pourtant on le voit régulièrement dans des ensembles de décorations de Français.

C'est vrai mais rarement au grade d'officier.
D'ailleurs sait-on pourquoi chez les anciens militaires français d'Indochine, ce mérite civil thaï est beaucoup plus souvent observé que le mérite militaire thaï (ruban bleu si je me souviens bien) ?
Merci pour cette présentation quoi qu'il en soit,

Je crois que j'ai mal lu le post, qui précise pourtant bien que c'est tai et non thaï

Bonjour ghadames,

En fait c'est encore un peu plus compliqué.
Il ne devrait pas y avoir de "h" du tout pour ce qui est relatif à la Thaïlande.
Ce dernier fut introduit par l'institut royal quand il changea le mot d'origine ไท / tai en ไทย / thaï.

https://en.wiktionary.org/wiki/%E0%B9%84%E0%B8%97

Cordialement,
12-12

12-12 a écrit:

Bonjour gth94,

Renseignez-vous auprès de la Grande Chancellerie de l'Ordre de la Légion d'Honneur.

Cordialement,
1212

Merci 12-12 pour votre agréable réponse qui nous permet de progresser dans l’acquisition des connaissances.
Ma remarque était un simple constat et n’était nullement destinée à remettre en cause vos déclarations.
Bien cordialement.

P.S. : Je m’interrogeais sur la signification du pseudo 12-12, j’ai maintenant une hypothèse : le nombre de dents qui composent la mâchoire du pit bull ?

Bonjour

En espérant ne pas polluer ce post (auquel cas je ne me formaliserais pas de voir ma réponse passer à la trappe) , voici la version militaire.

Bonjour gth94,

"P.S. : Je m’interrogeais sur la signification du pseudo 12-12, j’ai maintenant une hypothèse : le nombre de dents qui composent la mâchoire du pit bull ?"

12-12 = 12 décembre = date anniversaire du décès d'un de mes enfants.

Cordialement,
12-12

Bonjour Befehl,






Cordialement,
12-12

Très intéressant. J'en conclus que l'attribution aux militaires français de ces décorations, que ce soit le mérite civil ou le mérite militaire, n'avait aucun rapport avec la Thaïlande, mais au fait qu'ils avaient séjourné en pays thaï au Tonkin ?

On m'a dit aussi que le mérite civil est plus courant que le mérite militaire, car ces décorations étaient payantes et que le mérite civil était moins cher. Je ne sais pas si c'est une légende...

En tout cas un grand merci à 12-12 pour tous ces éclaircissements,

Bonjour ghadames,

Je vous en prie et je vous remercie.

Certaines habitudes sont dures à perdre ou à changer.

THAÏ pour ce qui est relatif au royaume de Thaïlande, ancien royaume du Siam.

TAI pour tout ce qui est relatif aux autres ethnies:

- les Zhuang du Guangxi en Chine du Sud
- les Nung en Chine, Viêtnam, Laos et Thaïlande
- les Tai Lue en Chine et au Laos
- les Tai krao ou "Tai Blancs" en Chine, Viêt Nam et Laos
- les Tai dam ou "Tai Noirs" au Laos et Viêt Nam
- les Tai Daeng ou "Tai Rouges" au Laos et Viêt Nam également
- les Lao au Laos
- les Tai Isan au nord-est de la Thaïlande
- les Tai du Nord, encore appelés Lanna ou Tai Yuan, en Thaïlande
- les Shan ou Tai Yai de Birmanie
- les Tai Phake, Khamtis, Aiton, Khamyang de l'Assam en Inde

D'ailleurs en Chine, leur pays d'origine on les appelle DAI.

Comme rien n'est simple en Asie, il y a des ethnies Tai qui vivent en Thaïlande mais qui ne sont pas Thaï, c'est-à-dire que ce ne sont pas des siamois d'origine, leurs royaumes ou principautés furent absorbés par ces derniers au cours des siècles.

Essayons de faire simple tout de même si vous pouvez utiliser les synonymes Siam ou siamois : THAÏ sinon TAI.

Cordialement,
12-12

Oui 12-12 j'avais bien compris grâce aux explications fournies. J'ai laissé le h car même s'il s'agit d'une erreur au plan linguistique, c'est sous cette orthographe que les appellations relatives à la guerre d'Indochine ont perduré jusqu'à nous : 3ème Bataillon Thaï, etc...
Bon dimanche,

Citation :

Bonjour Befehl,

Merci.

Un détail, le diplôme est effectivement d'une qualité particulière, avec toutes les lettres (hormis celles à l'encre bleue) et décors en relief.

Bonjour ghadames,

Ce n'est pas une critique, j'essayai juste de rectifier une erreur, car en écrivant "thaï" qu'on le veuille ou non on les assimile à la culture thaïlandaise alors que toutes ces ethnies ont leur propre culture, langue, écriture, religion etc. fort différentes et c'est bien dommage.

Pour Befehl, sur le diplôme on peut lire Muong Lai (Mường Lay) qui est juste au nord de Lai Châu :




Pour finir une photo de S.A. le Seigneur Đèo Văn Tri, Seigneur du Pays Tai né à Mường Lay :



Cordialement,
12-12

Aucun problème 12-12, je ne le prenais pas comme une critique.

D'ailleurs c'est vrai que j'avais la solution sous les yeux, possédant moi-même un exemplaire de chevalier du mérite civil : c'est bien "FEDERATION TAI" sur la médaille.
Et pourtant, "fédération thai" sur les diplômes.

Concernant Deo Van Tri, c'est celui qui avait pactisé avec Auguste Pavie ?

Re

Citation :

sur le diplôme on peut lire Muong Lai (Mường Lay) qui est juste au nord de Lai Châu :

J'en aurai beaucoup appris sur cette décoration que j'ai bien fait de sortir de sa boite.

Vu la proximité de la Rivière Noire, je suppose qu'on n'est pas éloigné de la frontière Chinoise ?

Bonjour,

- ghadames  : Oui, c'est bien lui.

- Befehl : Oui, c'est tout près :




La route mène à Meng Tzu / Mengtzu / Mongtseu / Mongtze / Méngzì / 蒙自.

Cordialement,
12-12

Bonjour,

Pour ceux qui veulent en savoir plus ce site que je viens de découvrir :

https://www.maguytran-pinterville.com/les-deo-lai-ch%C3%A2u/la-princesse-ta%C3%AFe-de-beauvallon/

Cordialement,
12-12

Bonjour

Citation :

Oui, c'est tout près :

Merci, cela confirme quelques dires du défunt détenteur.