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| Schirmmütze | |
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+5kristiaan EB Werner jeepwillys Excelsior62 9 participants | Auteur | Message |
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Excelsior62 Soldat
Nombre de messages : 30 Localisation : Boulogne-sur-Mer Thème de collection : Wehrmacht Date d'inscription : 08/01/2021
| Sujet: Schirmmütze Ven 8 Jan 2021 - 21:28 | |
| Bonsoir à tous, J'ai vu, sur Ebay.de, cette schirmmütze qui selon le vendeur aurait appartenu à un officier du ravitaillement (Nachschub) de la Heer. Je suis dubitatif sur cette casquette à visière. Qu'en pensez-vous ? Merci de votre aide |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84594 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Schirmmütze Ven 8 Jan 2021 - 21:32 | |
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| | | jeepwillys Général de Brigade
Nombre de messages : 1117 Age : 62 Localisation : Montpellier / ???? Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide... Date d'inscription : 03/03/2019
| Sujet: Re: Schirmmütze Ven 8 Jan 2021 - 23:59 | |
| Bonsoir
Vu la qualité, pour moi c'est une repros....
De plus on voit des trace de ponçage au papier de verre sur le bandeau de sudation pour tenter de le vieillir.....
Enfin c'est mon avis !
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| | | Werner Général d'Armée
Nombre de messages : 1849 Localisation : Chez moi Thème de collection : Luftwaffe Date d'inscription : 22/08/2017
| Sujet: Re: Schirmmütze Sam 9 Jan 2021 - 0:12 | |
| Bonsoir.
C'est une horreur. Il n'y a même pas de doutes à avoir. |
| | | EB Général de Division
Nombre de messages : 1288 Age : 49 Localisation : 48 Thème de collection : Militaria allemand (principalement casques et boucles) Date d'inscription : 05/01/2019
| Sujet: Re: Schirmmütze Sam 9 Jan 2021 - 7:43 | |
| Bonjour,
Il y a aussi le tampon là où il y avait le mika... Clairement rajouté après la disparition de celui-ci... |
| | | kristiaan Membre d'honneur
Nombre de messages : 7630 Age : 63 Localisation : anvers Thème de collection : L'aventure! Militaire ou civile jusqu'a +/-1960. Date d'inscription : 18/10/2013
| Sujet: Re: Schirmmütze Sam 9 Jan 2021 - 8:20 | |
| Bonjour, éffectivement aucune raison à être dubatif! En plus la différence de "patine" entre la coiffe et la milanaise!!! Bon, il vous diras peut être qu'elle a été rajouter... |
| | | rosebud Général d'Armée
Nombre de messages : 1743 Age : 59 Localisation : Alsace Thème de collection : US ww2 spécialement le casque M1 & et Allemand ww2 Date d'inscription : 06/12/2010
| Sujet: Re: Schirmmütze Sam 9 Jan 2021 - 8:22 | |
| Bonjour
A fuir copie vieillie |
| | | jeepwillys Général de Brigade
Nombre de messages : 1117 Age : 62 Localisation : Montpellier / ???? Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide... Date d'inscription : 03/03/2019
| Sujet: Re: Schirmmütze Sam 9 Jan 2021 - 10:23 | |
| Bonjour
Je rajouterais le tissu qui peluche....
Connais pas, dans l'armée surtout allemande !
Sans être connaisseur ça se voit tout de suite.... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Schirmmütze Sam 9 Jan 2021 - 13:03 | |
| Peut-être une casquette de soldat de RDA passée à la toile de verre... |
| | | jeepwillys Général de Brigade
Nombre de messages : 1117 Age : 62 Localisation : Montpellier / ???? Thème de collection : coiffures militaires du 1er empire jusqu'à WW2, généraux soviétiques et RDA guerre froide... Date d'inscription : 03/03/2019
| Sujet: Re: Schirmmütze Sam 9 Jan 2021 - 13:22 | |
| Bonjour
Même pas une casquette de la RDA.... Leurs qualité est bien supérieure.... Elles de peluchent pas elles.
C'est tout simplement une repros en tissu de très mauvaise qualité....
Je n'ai jamais vu un bandeau de sudation usé de cette façon.. Des rayures circulaires au papier de verre... En plus les plastiques de fond de coiffure on étaient enlevé pour que l'on ne connaisse pas la provenance... On peut voir un pseudo tampon qui n'aurait pas pu être là s'il y avait encore le mica... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Schirmmütze Sam 9 Jan 2021 - 13:51 | |
| Je persiste. Un casquette RDA de soldat en toile de laine, passée à je-ne-sais-quoi comme une ponceuse orbitale pour faire pelucher la laine. Le rhodoïd interne arraché est typique, de même que le gris souris du plateau. C'est regrettable car ce devait être une base début années 70. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84594 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Schirmmütze Sam 9 Jan 2021 - 13:56 | |
| Bonjour,
Les casquettes de la NVA avaient le passepoil à la base du bandeau dans les années 1970 ?
Cordialement |
| | | dauran Général de Division
Nombre de messages : 1445 Age : 53 Localisation : IDF Thème de collection : Germany Date d'inscription : 26/05/2012
| Sujet: Re: Schirmmütze Sam 9 Jan 2021 - 17:31 | |
| Bonjour
Poubelle, rien de bon.
Arnaud |
| | | Excelsior62 Soldat
Nombre de messages : 30 Localisation : Boulogne-sur-Mer Thème de collection : Wehrmacht Date d'inscription : 08/01/2021
| Sujet: Re: Schirmmütze Dim 10 Jan 2021 - 19:30 | |
| Bonsoir à tous, Merci à vous pour ces nombreuses réponses ! Mes craintes sont donc confirmées... J'ai une question à propos de ce type d'objet. Est-ce que la couleur du tissus différait en fonction du grade ? Car ici - même si c'est une repro - elle est marron clair alors qu'il en existe de couleur feldgrau ou autre dans la Wehrmacht. Un grand merci à vous |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84594 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Schirmmütze Jeu 14 Jan 2021 - 15:39 | |
| - poddichini a écrit:
- Bonjour,
Les casquettes de la NVA avaient le passepoil à la base du bandeau dans les années 1970 ?
Cordialement Bonjour, Merci d'avance. Cordialement |
| | | GAMS1 Général de Division
Nombre de messages : 1327 Age : 63 Localisation : Hauts de France/Allemagne Thème de collection : troupes de montagne et blindées Date d'inscription : 30/10/2020
| Sujet: Re: Schirmmütze Dim 31 Jan 2021 - 1:23 | |
| Copie basique moderne et vieillie à outrance ! |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84594 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Schirmmütze Dim 31 Jan 2021 - 6:32 | |
| - poddichini a écrit:
- poddichini a écrit:
- Bonjour,
Les casquettes de la NVA avaient le passepoil à la base du bandeau dans les années 1970 ?
Cordialement Bonjour,
Merci d'avance.
Cordialement |
| | | EB Général de Division
Nombre de messages : 1288 Age : 49 Localisation : 48 Thème de collection : Militaria allemand (principalement casques et boucles) Date d'inscription : 05/01/2019
| Sujet: Re: Schirmmütze Dim 31 Jan 2021 - 11:51 | |
| Bonjour à tous! Pour répondre à Poddichini (que je salue en passant! ), qui a soulevé une question intéressante, après une brève recherche sur le net, j'ai trouvé une casquette NVA datée 1960 qui ne comporte pas de passepoil à la base de la coiffure... Après, je ne suis pas du tout expert dans ce type de matériel, mais ça donne un embryon de réponse... Bonne journée! |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84594 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Schirmmütze Dim 31 Jan 2021 - 12:13 | |
| Bonjour
je vous salue également. Merci pour cette intéressante photo. On a donc dû ajouter le passepoil du bas à une date ultérieure, ou bien ici une casquette non règlementaire.
Cordialement |
| | | EB Général de Division
Nombre de messages : 1288 Age : 49 Localisation : 48 Thème de collection : Militaria allemand (principalement casques et boucles) Date d'inscription : 05/01/2019
| Sujet: Re: Schirmmütze Dim 31 Jan 2021 - 12:29 | |
| Je pencherais plus pour une copie récente comme évoqué plus haut qui aurait subi un vieillissement artificiel... À nouveau je ne suis pas expert, juste un ressenti. Bien cordialement. EB |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84594 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Schirmmütze Dim 31 Jan 2021 - 12:31 | |
| Je parlais de celle que vous venez de montrer. |
| | | EB Général de Division
Nombre de messages : 1288 Age : 49 Localisation : 48 Thème de collection : Militaria allemand (principalement casques et boucles) Date d'inscription : 05/01/2019
| Sujet: Re: Schirmmütze Dim 31 Jan 2021 - 13:05 | |
| J'avais mal compris... Il me semblait que les casquettes NVA n'avaient jamais de passepoil inférieur...??? J'en possède une des "Grenztruppen" assez récente qui n'en a pas. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84594 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Schirmmütze Dim 31 Jan 2021 - 13:19 | |
| Oui c'est vrai. Mauvaise phrase de ma part (même n'importe quoi). J'aurai dû dire plutôt : a-t-on eu dans l'histoire des casquettes de la RDA un passepoil à la base du bandeau, notamment les premières, si on a déjà plus ce passepoil dans les années 1960 ? |
| | | EB Général de Division
Nombre de messages : 1288 Age : 49 Localisation : 48 Thème de collection : Militaria allemand (principalement casques et boucles) Date d'inscription : 05/01/2019
| Sujet: Re: Schirmmütze Dim 31 Jan 2021 - 13:59 | |
| J'ai pu trouver des infos intéressantes ici (en Allemand...): http://uniformen-der-ddr.blogspot.com/2012/07/gefreiter-deutsche-grenzpolizei.html Ce passage: ("Schirmmütze für Mannschaften. Unteroffiziere legten mit Einführung der Schirmmütze mit braungrünem Mützenbund eine Hellgrüne Mützenkordel an. Erst mit Eingliederung in des MfNV 1962 wurde auch von Unteroffizieren und Feldwebeln wieder der schwarze Kinnriemen getragen. Auch hier wieder ein deutlicher Unterschied zur NVA - die beim MdJ bis 1962 üblichen drei Paspeln der Schirmmütze. Die Mützen der NVA Land - und Luftstreitkräfte wurden nur mit einer Deckel - und oberen Bundbiese hergestellt.") exprime clairement la présence d'un passepoil inférieur jusque 1962 ici sur un uniforme de la police frontalière. Traduction du passage souligné: "Ici encore une différence claire avec la NVA - Les trois passepoils habituels sur la casquette de la MdJ jusque 1962. Les casquettes des forces terrestres et aériennes de la NVA n'étaient fabriquées qu'avec un passepoil au niveau du sommet et du haut (du bandeau)" La casquette illustrant les propos de l'article: |
| | | EB Général de Division
Nombre de messages : 1288 Age : 49 Localisation : 48 Thème de collection : Militaria allemand (principalement casques et boucles) Date d'inscription : 05/01/2019
| | | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84594 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Schirmmütze Dim 31 Jan 2021 - 14:36 | |
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| | | EB Général de Division
Nombre de messages : 1288 Age : 49 Localisation : 48 Thème de collection : Militaria allemand (principalement casques et boucles) Date d'inscription : 05/01/2019
| Sujet: Re: Schirmmütze Dim 31 Jan 2021 - 17:06 | |
| Avec grand plaisir! Nous aurons appris quelque chose! |
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