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| sabre de cavalerie US ??? or not ... | |
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+5TIM60 curly red ryder Djodje major31 Sarsfield 9 participants | Auteur | Message |
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moimeme Général d'Armée
Nombre de messages : 1524 Localisation : rhone alpes (Haute Savoie) Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire Date d'inscription : 07/01/2017
| Sujet: sabre de cavalerie US ??? or not ... Jeu 14 Jan 2021 - 17:12 | |
| bonsoir Qui peut m'en dire plus sur cette quincaillerie que je suppose US aux vues des poinçons sur le ricasso de la lame ...? dont un bonnet phrygien ???? Pour tout poinçon sur la poignée il y a "67" de frapper sur la branche principale coté gauche. Quelques photos avant d'en entamer le démontage pour la restauration ... merci d'avance |
| | | Sarsfield Caporal
Nombre de messages : 83 Localisation : Co.Cork Thème de collection : Sabres français Date d'inscription : 15/05/2019
| Sujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ... Jeu 14 Jan 2021 - 17:59 | |
| Peut-être une copie allemande du sabre de cavalerie légère M1822 de Gebruder Weyerberg de Solingen, qui pourrait être destinée à l'exportation vers les États-Unis, mais il existe d'autres possibilités. |
| | | moimeme Général d'Armée
Nombre de messages : 1524 Localisation : rhone alpes (Haute Savoie) Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire Date d'inscription : 07/01/2017
| Sujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ... Jeu 14 Jan 2021 - 18:53 | |
| ? qu'est ce qui vous fait penser cela ? Il est frapper "Wyde C" ou "wyde G" ce n'est pas très lisible sur le coté gauche du ricasso a droite ce bonnet phrygien sur je ne sais quoi avec un M en bas a droite du poinçon de l'autre coté s'est pas lisible |
| | | major31 Aspirant
Nombre de messages : 476 Localisation : haute garonne Thème de collection : Le sabre français et les épées Date d'inscription : 14/10/2010
| Sujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ... Jeu 14 Jan 2021 - 20:22 | |
| Bonsoir, Oui typique des modèle US surtout le ricasso, j'en ai eu deux entre les mains que j'ai restauré pour un ami ils étaient similaires au votre Cordialement |
| | | Djodje Général de Brigade
Nombre de messages : 1097 Age : 70 Localisation : Entre Menton et Beaulieu Thème de collection : atypique, tout ce qui me plait, Date d'inscription : 22/06/2016
| Sujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ... Jeu 14 Jan 2021 - 21:06 | |
| Bonsoir M pour AMES le fabriquant, peut être? Le mien est marqué ÂMES ,arsenal de Chicoppee |
| | | curly red ryder Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4674 Localisation : Bourgogne Thème de collection : baïonnettes Date d'inscription : 15/11/2014
| Sujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ... Jeu 14 Jan 2021 - 21:13 | |
| Bonsoir, le bonnet phrygien ne serait il pas mexicain? réutilisation ou utilisation au Mexique d'un sabre US? |
| | | TIM60 Adjudant
Nombre de messages : 175 Age : 64 Localisation : Calvados Thème de collection : WW1 WW2 Date d'inscription : 15/09/2017
| Sujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ... Ven 15 Jan 2021 - 7:09 | |
| Bonjour à tous, De mémoire l'Argentine utilise le bonnet phrygien, vu à plusieurs reprises sur les insignes de police de casquettes. Cordialement |
| | | TIM60 Adjudant
Nombre de messages : 175 Age : 64 Localisation : Calvados Thème de collection : WW1 WW2 Date d'inscription : 15/09/2017
| Sujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ... Ven 15 Jan 2021 - 7:56 | |
| De même, symbole présent sur les armes de la Colombie, piste sud américaine à suivre. Cordialement |
| | | Befehl Maréchal
Nombre de messages : 2315 Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc... Date d'inscription : 04/03/2014
| Sujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ... Ven 15 Jan 2021 - 9:14 | |
| Bonjour La piste Sud Américaine me parait la bonne. A titre d'exemple un sabre Argentin dérivé du modèle 1889 Prusssien. |
| | | moimeme Général d'Armée
Nombre de messages : 1524 Localisation : rhone alpes (Haute Savoie) Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire Date d'inscription : 07/01/2017
| Sujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ... Ven 15 Jan 2021 - 9:28 | |
| Donc. . sans doute arme de surplus du Mle Light cavalery 1860 US ? Longueur de la lame ~ 87 cm |
| | | gth94 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8031 Age : 62 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ... Ven 15 Jan 2021 - 10:19 | |
| Bonjour Sur les armoiries des pays d’Amérique du Sud qui ont repris le bonnet phrygien, Argentine, Bolivie, Colombie, il n’y a pas de cocarde comme sur le sabre présenté. |
| | | moimeme Général d'Armée
Nombre de messages : 1524 Localisation : rhone alpes (Haute Savoie) Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire Date d'inscription : 07/01/2017
| Sujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ... Ven 15 Jan 2021 - 13:15 | |
| Petit scoop !! en suivant la piste du bonnet phrygien je suis tombé sur les armoiries de l'état de New-York, qui comporte sur son drapeau un bonnet phrygien! Mais qui tourné sur la droite comme sur le ricasso du sabre et au contraire des états sud américains qui eux sont tournés sur la gauche. pour les new-yorkais ce bonnet phrygien symbolise l'indépendance prise sur les angliches et ce depuis 1778 !! Symbolique reprit par les cul nus révolutionnaires chez nous en 1790.. HA! les ricains vraiment des vedettes..12 ans d'avance sur la révolution française et 242 ans sur le Brexsit! |
| | | moimeme Général d'Armée
Nombre de messages : 1524 Localisation : rhone alpes (Haute Savoie) Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire Date d'inscription : 07/01/2017
| Sujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ... Ven 15 Jan 2021 - 13:27 | |
| pour en revenir au sabre, et au poinçon du ricasso; sur le drapeau il y a aussi un soleil rayonnant qui peut sans doute correspondre à ce qui est frapper et entourant le bonnet phrygien...mais pas sur car visiblement le bonnet phrygien était assez largement rependu comme symbole de la liberté aux seins des états indépendantistes. il ne reste plus qu'à trouver qui était ce "Wyde.C où G" pour identifier sa provenance et son éventuelle date de fabrication. |
| | | curly red ryder Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4674 Localisation : Bourgogne Thème de collection : baïonnettes Date d'inscription : 15/11/2014
| Sujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ... Ven 15 Jan 2021 - 13:31 | |
| Rebonjour, il me semble que les lettres sous le bonnet phrygien peuvent être R.M., marquage, avec le même bonnet phrygien avec un soleil rayonnant semblable (mais simplifié) que j'ai sur une baïonnette US réutilisée au Mexique, R.M. étant pour "Republica Mexicana"... |
| | | alexandre12 Maréchal
Nombre de messages : 2091 Age : 25 Localisation : Région parisienne Thème de collection : 1791-1870 Date d'inscription : 28/04/2013
| Sujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ... Ven 15 Jan 2021 - 13:43 | |
| Bonjour, Pour corroborer la piste mexicaine voici une monnaie de 8 reales : Pour le reste, je n'y connais rien. Bien à vous, Alexandre. |
| | | moimeme Général d'Armée
Nombre de messages : 1524 Localisation : rhone alpes (Haute Savoie) Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire Date d'inscription : 07/01/2017
| Sujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ... Ven 15 Jan 2021 - 13:47 | |
| - curly red ryder a écrit:
- Rebonjour,
il me semble que les lettres sous le bonnet phrygien peuvent être R.M., marquage, avec le même bonnet phrygien avec un soleil rayonnant semblable (mais simplifié) que j'ai sur une baïonnette US réutilisée au Mexique, R.M. étant pour "Republica Mexicana"... ha ! Pour le M aucun souci, mais de l'autre coté rien de lisible, je vais grattouiller pour voir ce qu'il sort, en sachant quoi chercher s'est déjà plus facile si vous pouviez remettre la main sur cette bayo ce serait génial.. d'autant qu'en toute logique le fourbisseur va apposé son poinçon 1 fois .. pas 2 fois différemment Pièce en argent Mle 1867 de 1 pesos ....et le bonnet est tourné à droite |
| | | moimeme Général d'Armée
Nombre de messages : 1524 Localisation : rhone alpes (Haute Savoie) Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire Date d'inscription : 07/01/2017
| Sujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ... Ven 15 Jan 2021 - 13:48 | |
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| | | Sarsfield Caporal
Nombre de messages : 83 Localisation : Co.Cork Thème de collection : Sabres français Date d'inscription : 15/05/2019
| Sujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ... Ven 15 Jan 2021 - 17:30 | |
| Sabre de cavalerie modèle américain modèle 1860 vendu au Mexique pour les officiers de l'armée mexicaine. Vendu par W yDE G. (Wexel et De Gress) qui étaient concessionnaires Colt et Winchester à Mexico dans les années 1860
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| | | Sarsfield Caporal
Nombre de messages : 83 Localisation : Co.Cork Thème de collection : Sabres français Date d'inscription : 15/05/2019
| Sujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ... Ven 15 Jan 2021 - 17:43 | |
| https://www.worthpoint.com/worthopedia/civil-war-era-mexican-sword-wexel-de-1870933756 Je n'arrive pas à accéder à la fonction d'édition donc un autre post sur le sujet |
| | | moimeme Général d'Armée
Nombre de messages : 1524 Localisation : rhone alpes (Haute Savoie) Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire Date d'inscription : 07/01/2017
| Sujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ... Ven 15 Jan 2021 - 18:35 | |
| la messe est dite Sarsfield !! Bravo pour l'identification j'allais me tirer des plombs à chercher un fourbisseur nordiste !!! mais le point est pour Curly qui a mis en évidence la piste mexicaine! tout est tellement plus facile quand on sait ou chercher .... Mexique Pérou chili Panama... ils étaient partout a vendre leur camelote !!!! |
| | | moimeme Général d'Armée
Nombre de messages : 1524 Localisation : rhone alpes (Haute Savoie) Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire Date d'inscription : 07/01/2017
| Sujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ... Ven 15 Jan 2021 - 18:40 | |
| donc en toute logique sabre prise pendant la campagne du Mexique? je vais donc le restaurer avec moins de mépris ce sabre dommage, sur Worthpoint il ne donne pas le prix de vente .... quelqu'un à une idée de ce que cote ce type de sabre ?
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| | | moimeme Général d'Armée
Nombre de messages : 1524 Localisation : rhone alpes (Haute Savoie) Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire Date d'inscription : 07/01/2017
| Sujet: Re: sabre de cavalerie US ??? or not ... Lun 18 Jan 2021 - 22:14 | |
| Il se confirme bien "R M" sur le ricasso de part et d'autre du bonnet phrygien Wexel & de-Gress était un entreprise américaine spécialisé dans la production et le commerce d'armes de guerre situé à la pointe de Manhattan à New-York au 75 Murray street à moins de 500m de l'emplacement du World trade center. De-Gress dirigeant l'entreprise sur le territoire américain et Wexel toutes les succursales hors USA [url=https:/servimg.com/view/19599761/443] [/url] |
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