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| Pistolet IInd Empire ? | |
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+4CRAM militari Lostinadaydream Quiquengrogne 8 participants | |
Auteur | Message |
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Quiquengrogne Soldat
Nombre de messages : 18 Localisation : Bourgogne-Franche-Comté. Thème de collection : Aucun. Date d'inscription : 14/03/2021
| Sujet: Pistolet IInd Empire ? Dim 14 Mar 2021 - 15:59 | |
| Bonjour à tous, Voici un pistolet d'une longueur de 30 cm, que je ne parviens pas à ouvrir. J'aimerais connaître s'il vous plaît son type, son époque, sa nationalité, son modèle s'il est réglementaire, son mode de fonctionnement (en particulier pour l'ouvrir) ainsi que sa valeur financière si vous en avez une idée. Merci pour votre aide ! |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Pistolet IInd Empire ? Dim 14 Mar 2021 - 16:04 | |
| Bonjour, Classique pistolet à percussion, du XIX ième Très certainement de fabrication belge A noter un stecher C;) ordialement |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Pistolet IInd Empire ? Dim 14 Mar 2021 - 16:07 | |
| La crosse est type Renaissance Mode des années 1855-1870 |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45494 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Pistolet IInd Empire ? Dim 14 Mar 2021 - 16:09 | |
| Bonjour, pas si classique que ça, la percussion se fait à l'intérieur et le canon bascule vers le bas. Par contre je n'ai encore jamais vu ce système! J'aimerais bien savoir moi aussi comment l'ouvrir et voir le type de munition auquel il est adapté... Je me demande aussi à quoi peut servir le petit bouton derrière a queue de détente... Cordialement, CG |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Pistolet IInd Empire ? Dim 14 Mar 2021 - 16:15 | |
| La vis à l'arrière de la détente, c'est le réglage de la pression sur détente système dit stecher. Les canons basculants sont fréquents. |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45494 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Pistolet IInd Empire ? Dim 14 Mar 2021 - 16:22 | |
| D'accord pour le stecher. Par contre comment se fait la percussion à l'intérieur du caisson, et comment l'ouvre-t'on? J'imagine une capsule de fulminate intérieure à l'abri de la pluie, mais comment se fait le chargement de la poudre et de la balle? C'est tout de même peu courant ce type de système. |
| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: Pistolet IInd Empire ? Dim 14 Mar 2021 - 16:34 | |
| Bonjour, Oui dit donc , belle arme à système! Hâte dans savoir plus... Le canon pivote sur le côté et j'opterais pour un pistolet de stand à cartouche à broche. Le système est peu courant et doit porter un nom mais lequel? je dis peut être des bêtises et j'attends qu'on me corrige! Bien cordialement |
| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: Pistolet IInd Empire ? Dim 14 Mar 2021 - 16:38 | |
| Bonjour, Oui dit donc , belle arme à système! Hâte dans savoir plus... Le canon pivote sur le côté et j'opterais pour un pistolet de stand à cartouche à broche. Le système est peu courant et non inscrit dans mon répertoire. Il doit porter le nom de son inventeur , mais lequel? je dis surement être des bêtises mais pas de soucis , on va me corriger Bien cordialement[/quote] |
| | | Robichon Je fais partie des murs
Nombre de messages : 10260 Localisation : Bouches du Rhône Thème de collection : Ww1 et ww2 Date d'inscription : 09/05/2020
| Sujet: Re: Pistolet IInd Empire ? Dim 14 Mar 2021 - 17:01 | |
| Bonjour à tous Personnellement je dirais comme Lostinadaydream, le canon bascule. On aperçoit une charnière sous le canon ? Et on dirait aussi qu'il y a une sorte de petit levier devant. Une photo supplémentaire, vue par dessous, svp. Pour vérifier ? Pour le reste, aucune idée Cordialement Robert
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| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: Pistolet IInd Empire ? Dim 14 Mar 2021 - 17:25 | |
| Ce système est vraiment énigmatique ... Ce type de crosse rappelle bien les pistolets de tir utilisés dans les années 1880. Le pistolet présenté ouvert ou déchargé apporterait peu être des précisions? De plus y a il un poinçon ou marquage?
Bien à vous et merci pour cette pièce intéressante! |
| | | CRAM Maréchal
Nombre de messages : 2152 Age : 57 Localisation : Region toulousaine Thème de collection : Armes blanche et à feu Date d'inscription : 05/03/2018
| Sujet: Re: Pistolet IInd Empire ? Dim 14 Mar 2021 - 17:51 | |
| Bonjour On dirait bien qu'il y a deux axes voir photo Et si c'est bien un axe sur la flèche bleue, il ne peut s'ouvrir que par rotation, et la rouge serait le système de verrouillage |
| | | Quiquengrogne Soldat
Nombre de messages : 18 Localisation : Bourgogne-Franche-Comté. Thème de collection : Aucun. Date d'inscription : 14/03/2021
| Sujet: Re: Pistolet IInd Empire ? Dim 14 Mar 2021 - 18:11 | |
| Merci pour toutes ces informations ! Effectivement, il y a bien deux axes. Et il est inscrit HERMAN sur le dos du pistolet sous la base du canon. |
| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: Pistolet IInd Empire ? Dim 14 Mar 2021 - 18:25 | |
| C'est un pistolet à percussion système HERMAN. Bonne soirée et merci du partage , car pièce peu courante... |
| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: Pistolet IInd Empire ? Dim 14 Mar 2021 - 18:32 | |
| A ne pas confondre avec le système Hermann Lachapelle utilisé en 1870... |
| | | Robichon Je fais partie des murs
Nombre de messages : 10260 Localisation : Bouches du Rhône Thème de collection : Ww1 et ww2 Date d'inscription : 09/05/2020
| Sujet: Re: Pistolet IInd Empire ? Dim 14 Mar 2021 - 18:43 | |
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| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45494 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Pistolet IInd Empire ? Dim 14 Mar 2021 - 18:47 | |
| Et quel type de munitions entre dedans? Balle/poudre se chargent par l'avant de la chambre et amorce fulminate par derrière? |
| | | Robichon Je fais partie des murs
Nombre de messages : 10260 Localisation : Bouches du Rhône Thème de collection : Ww1 et ww2 Date d'inscription : 09/05/2020
| Sujet: Re: Pistolet IInd Empire ? Dim 14 Mar 2021 - 18:51 | |
| Bonsoir Crevette Un parle de 4mm et un autre de 5,5 bosquette ??? Cordialement Robert |
| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: Pistolet IInd Empire ? Dim 14 Mar 2021 - 18:54 | |
| Cartouche à amorçage séparé. A chargement par l'arrière et vous remarquez le cône pour réaliser "l’étanchéité" lors de l'explosion quand le coup part... Je ne ferais pas de commentaire sue l'efficacité du système! |
| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: Pistolet IInd Empire ? Dim 14 Mar 2021 - 18:55 | |
| je pense que la bosquette est venu aprés... |
| | | Robichon Je fais partie des murs
Nombre de messages : 10260 Localisation : Bouches du Rhône Thème de collection : Ww1 et ww2 Date d'inscription : 09/05/2020
| Sujet: Re: Pistolet IInd Empire ? Dim 14 Mar 2021 - 18:57 | |
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| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: Pistolet IInd Empire ? Dim 14 Mar 2021 - 19:00 | |
| Vous avez vraiment de la chance
C'est une "bonne pioche"! |
| | | Robichon Je fais partie des murs
Nombre de messages : 10260 Localisation : Bouches du Rhône Thème de collection : Ww1 et ww2 Date d'inscription : 09/05/2020
| | | | Quiquengrogne Soldat
Nombre de messages : 18 Localisation : Bourgogne-Franche-Comté. Thème de collection : Aucun. Date d'inscription : 14/03/2021
| Sujet: Re: Pistolet IInd Empire ? Dim 14 Mar 2021 - 19:47 | |
| Merci beaucoup ! Grâce à toutes vos photos, schémas et explications, je comprends maintenant comment il doit s'ouvrir... mais je n'y parviens toujours pas (peut-être grippé). |
| | | Quiquengrogne Soldat
Nombre de messages : 18 Localisation : Bourgogne-Franche-Comté. Thème de collection : Aucun. Date d'inscription : 14/03/2021
| Sujet: Re: Pistolet IInd Empire ? Dim 14 Mar 2021 - 19:48 | |
| - militari a écrit:
- Vous avez vraiment de la chance
C'est une "bonne pioche"! Merci Militari. Du coup, seriez-vous capable de me fournir une estimation, même approximative ? |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45494 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Pistolet IInd Empire ? Dim 14 Mar 2021 - 19:49 | |
| - militari a écrit:
- Cartouche à amorçage séparé.
A chargement par l'arrière et vous remarquez le cône pour réaliser "l’étanchéité" lors de l'explosion quand le coup part... Je ne ferais pas de commentaire sue l'efficacité du système! Donc une sorte de simili cartouche façon Colt 1851, avec une capsule qu'on fixe de l'autre côté de la chambre pivotante comme c'était le cas sur ses révolvers. Quant au cône c'est un système foireux qui avait fait la preuve de son inefficacité sur les armes Dreyse Heureusement que Chassepot n'a pas repris ce système Et pour ce qui est des cartouches métalliques, avant 1870 l'industrie était incapable de former un étui en l'emboutissant comme ce sera le cas des Bosquettes. Le mieux qu'elle était capable d'emboutir était une capsule d'amorçage, ou un culot de cartouche avec un feuillard enroulé ou un tube de carton. |
| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: Pistolet IInd Empire ? Dim 14 Mar 2021 - 20:20 | |
| Oui, c'est ça Crevette!
Tu as quand même eu certaines exceptions avec le système Treuille de Beaulieu à cartouche métallique réalisé à la même époque...
Bien à toi.
T.B |
| | | militari Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3163 Age : 62 Localisation : Centre Thème de collection : Optique militaire Date d'inscription : 22/07/2010
| Sujet: Re: Pistolet IInd Empire ? Dim 14 Mar 2021 - 20:23 | |
| Pour le procédé , ce n'est pas tout à fait de l'emboutissage mais de l'extrusion... |
| | | Robichon Je fais partie des murs
Nombre de messages : 10260 Localisation : Bouches du Rhône Thème de collection : Ww1 et ww2 Date d'inscription : 09/05/2020
| Sujet: Re: Pistolet IInd Empire ? Dim 14 Mar 2021 - 20:38 | |
| Vous pouvez, svp, expliquer le système de percution de ce pistolet , je dois avouer que je n arrive pas à comprendre ? Ainsi que la méthode de l extrudé ??? l emboutissage, ça, je connais bien Cordialement Robert |
| | | Robichon Je fais partie des murs
Nombre de messages : 10260 Localisation : Bouches du Rhône Thème de collection : Ww1 et ww2 Date d'inscription : 09/05/2020
| Sujet: Re: Pistolet IInd Empire ? Dim 14 Mar 2021 - 20:40 | |
| Pas extrudé, extrusion, désolé. |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45494 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Pistolet IInd Empire ? Lun 15 Mar 2021 - 8:33 | |
| Pour la percussion, le chien extérieur ne sert que pour armer le mécanisme. C'est une partie interne qui y est rattachée, un petit marteau en quelque sorte, qui se charge de percuter la capsule de fulminate. |
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