Sabre de bord modèle 1833

Bonjour à tous,

Hier, je suis allé faire un tour à la 19e Bourse aux armes de Bourges.
J'avais dans l'optique de revenir soit avec un sabre de cavalerie de ligne modèle 1822, soit une cuillère à pot.
J'y ai bien trouvé les 2, mais le sabre de cavalerie n'étais pas au même numéro (sabre et fourreau), et le prix était élevé par rapport à son état...

J'ai donc jeté mon dévolu sur un beau sabre de marine modèle 1833, et après une petite négociation, le voilà...

Je concrétise ainsi un rêve vieux d'une quinzaine d'année!
Il s'agit aussi de mon premier sabre de marine réglementaire français!

Le modèle du sabre, en lui même est bien connu.
Pour le mien, il s'agit d'un sabre de bord modèle 1833, fabriqué à la Manufacture Royale de Châtellerault en Avril 1842.
La lame porte les poinçons du chef d'escadron Charles Arcelin, directeur de la manufacture du 21 Novembre 1841 au 24 Septembre 1842, et celui de Simon Wideman, contrôleur de première classe de Juin 1836 au 4 Décembre 1843, ce qui colle avec la date marquée sur le dos de la lame.
Les ancres sont biens présentes sur les flancs de la lame.
La cravate est en tissu rouge.

Sur la monture, en avant du bec, on retrouve aussi 3 poinçons, mais difficilement interprétables.

Sur le fourreau, sur les 2 garnitures en laiton, on retrouve un numéro dans un cercle (19) et un B dans un ovale, ainsi que le poinçon à l'ancre au dessus de la chappe.
Le cuir du fourreau est un peu usé, mais la couture est bonne.
D'ailleurs, comment puis-je entretenir ce cuir?

Bref, un beau modèle, dont je rêvais depuis longtemps! Je suis vraiment très content!

L'état étant assez propre au moment de l'achat, il n'a pas nécessité un trop gros nettoyage.

Place aux photos:














Et une mise en situation:

Bonjour Quentin,

belle pièce, qui ne rêve pas de posséder un tel sabre ? je partage ton bonheur
J'adore la dernière photo avec le 73

Cordialement

Bonjour
Un de mes sabres préférés
Très jolies modèles
Où avez vous trouvé les références pour les poinçons, car je possède "son cousin"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cdlt

Bonjour,

@Evogled
Merci beaucoup! Effectivement, j'ai l'impression que ce sabre fait rêver pas mal de monde!
Il aura fallu attendre mes 35 ans pour que je puisse me l'offrir... Un cadeau d'anniversaire qui restera!
Pour la photo avec le 1873, je sens qu'une petite série va finir sur mon site, à la page des modèles de marine...


@Bendenissa
Effectivement, le votre à 13 mois de plus que le mien...
Pour les poinçons de Châtellerault, les voici:

Bonsoir,

Très beau sabre emblématique !
Le cuir du fourreau n'a pas besoin de grand chose, peut-être un peu de cirage nourrissant type Baranne.

Bien cordialement.

Bonsoir
Merci pour les infos concernant les poinçons
Comme ça je vais pouvoir pofiner les recherches concernant le mien
Vraiment un indispensable d une collection de sabres
Serait il osé de vous demander à combien vous avez eu le votre ? Afin de connaître les prix du marché actuel pour un tel exemplaire
Cdlt

Merci beaucoup à vous!

@Cathelineau: il manque quand même une partie de l'épaisseur extérieur du cuir. Mais l'ensemble reste solide et bien complet!
Je vais essayer avec un bon cirage noir + graisse, merci!

@Bendenissa: la fourchette actuelle, de ce que j'ai vu, pour ce type de sabre en bon état se situe entre 700 et 1 200€. Après, on en trouve à moins dans des ventes aux enchères, et à plus chez des professionnels.
Je l'ai acheté dans le bas de la fourchette citée ci-dessus, et je n'aurai pas mis plus.

Bonsoir,

J'étais plus resté à 600€ fourchette haute pour un 1833.
A 1200€ on envisage du modèle 1811.

Bien cordialement.

Quentin1873 a écrit:

Merci beaucoup à vous!

@Cathelineau: il manque quand même une partie de l'épaisseur extérieur du cuir. Mais l'ensemble reste solide et bien complet!
Je vais essayer avec un bon cirage noir + graisse, merci!

@Bendenissa: la fourchette actuelle, de ce que j'ai vu, pour ce type de sabre en bon état se situe entre 700 et 1 200€. Après, on en trouve à moins dans des ventes aux enchères, et à plus chez des professionnels.
Je l'ai acheté dans le bas de la fourchette citée ci-dessus, et je n'aurai pas mis plus.

Merci
Pour l info 
Ils y vont pas avec le dos de la cuillère

Bonjour,

Bien joli ce sabre de bord : comme Cathelineau, une application d'un peu de "vrai" cirage permettra de dissimuler les craquelures !

Belle acquisition,

Bien cordialement

Cathelineau a écrit:

Bonsoir,

J'étais plus resté à 600€ fourchette haute pour un 1833.
A 1200€ on envisage du modèle 1811.

Bien cordialement.

Bonjour Cathelineau,

Je veux bien te croire, en cherchant bien (ventes aux enchères, surtout), on en trouve à moins de 700€.
Mais sur ces derniers mois (et avec l'effet COVID, ca va bien évidemment baisser), j'ai plus vu des prix entre 700 et 1 200€ (voir plus) pour des modèles 1833. mis ça ne veut pas dire qu'ils partent à ces prix!
Mais je suis d'accord, au dessus de 700-750€, ca fait cher la cuillère à pot!
Les modèles de 1811 côtent plus, et dépassent les 1200€.

Pour la mienne, je m'étais fixé 700€ maximum.

[quote="moimeme"]

Quentin1873 a écrit:

Bonjour à tous,

Hier, je suis allé faire un tout à la 19e Bouse aux armes de Bourges.

                                            étonnez vous que l'on ne trouve plus que de la M après ça...
                                                Non mais bravo Quentin !!!!

J'avais dans l'optique de revenir soit avec un sabre de cavalerie de ligne modèle 1822, soit une cuillère à pot.
J'y ai bien trouvé les 2, mais le sabre de cavalerie n'étais pas au même numéro (sabre et fourreau), et le prix était élevé par rapport à son état...

J'ai donc jeté mon dévolu sur un beau sabre de marine modèle 1833, et après une petite négociation, le voilà...

Je concrétise ainsi un rêve vieux d'une quinzaine d'année!
Il s'agit aussi de mon premier sabre de marine réglementaire français!

Le modèle du sabre, en lui même est bien connu.
Pour le mien, il s'agit d'un sabre de bord modèle 1833, fabriqué à la Manufacture Royale de Châtellerault en Avril 1842.
La lame porte les poinçons du chef d'escadron Charles Arcelin, directeur de la manufacture du 21 Novembre 1841 au 24 Septembre 1842, et celui de Simon Wideman, contrôleur de première classe de Juin 1836 au 4 Décembre 1843, ce qui colle avec la date marquée sur le dos de la lame.
Les ancres sont biens présentes sur les flancs de la lame.
La cravate est en tissu rouge.

Sur la monture, en avant du bec, on retrouve aussi 3 poinçons, mais difficilement interprétables.

Sur le fourreau, sur les 2 garnitures en laiton, on retrouve un numéro dans un cercle (19) et un B dans un ovale, ainsi que le poinçon à l'ancre au dessus de la chappe.
Le cuir du fourreau est un peu usé, mais la couture est bonne.
D'ailleurs, comment puis-je entretenir ce cuir?

Bref, un beau modèle, dont je rêvais depuis longtemps! Je suis vraiment très content!

L'état étant assez propre au moment de l'achat, il n'a pas nécessité un trop gros nettoyage.

Place aux photos:
[...]

Oups je ne me suis pas assez bien relu...
Il faut lire "tour" au lieur de "tout" et, bien sûr, "bourse" au lieu de "bouse"...

Crabro0 a écrit:

Bonjour,

Bien joli ce sabre de bord : comme Cathelineau, une application d'un peu de "vrai" cirage permettra de dissimuler les craquelures !

Belle acquisition,

Bien cordialement

Merci @ Crabro0! je vais tenter ça sur le fourreau.




Et une petite gravure d'époque de A.Brun, que j'aime beaucoup: "Matelot en tenue de branle-bas de combat vers 1880"

Bonjour,

Quelques liens intéressants sur l'escrime d'abordage, au sabre:

L’abordage et le maniement du sabre par le comte Édouard Bouët-Willaumez, capitaine de vaisseau (1847) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et ce que cela donne, en vidéo: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quelques autres éléments: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour,

Toujours en effectuant des recherches sur le sujet, j'ai trouvé 2 documents plutôt intéressants, consultables en ligne:
- Mémorial de l'Artilleur Marin , par Jules Michel (Capitaine d'Artillerie de Marine), 1828
- Précis historique de la Marine Française (son organisation et ses lois), par F. Chassériau, 1845


On y découvre que les sabres de bord (modèle 1811 et 1833) étaient "garnis d'une ganse ou raban à la poignée", soit une dragonne en corde tressée:

- Du rôle du Capitaine d'arme, dans le Mémorial de l'Artilleur Marin (1828) (donc concerne le sabre de bord modèle 1811) :


- Précis historique de la Marine Française (1845) :


Si certains d'entre vous ont déjà vu cette dragonne, je veux bien des photos...

Pour ma part, en voici une interprétation (un peu libre...) avec un raban en chanvre goudronné, noué à l'aide d'un noeud de Bosco, et un coulant en boule de touline:


Enfin, dans le devis des effets de grand équipement en usage dans les différents services de la marine du 31 mai 1847 (cité par @Cave Canem), on trouve des informations sur une dragonne en cuir, sa fabrication et son usage:





Dans ces mêmes documents, on ne parle que de peinture noire (et non de coaltar) pour la garde des sabres d'abordages:
- Mémorial de l'Artilleur Marin (1828) :


et description du sabre:








On y apprends aussi que les armes de bord on une durée de vie de 50 ans:
- Mémorial de l'Artilleur Marin (1828) :



Encaissement des sabres:
- Mémorial de l'Artilleur Marin (1828) :



Et galerie de gravures, peintures et photos d'époque: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Enfin, ce document trouvé par @L'Amiral sur le post suivant: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'Amiral a écrit:

Bonjour,

Découverte d'un document intéressant à propos des longueurs de lame pouvant expliquer les lames plus courtes des sabres d'officiers, notamment sur les modèles 1837 dits de transition et 1848, on voit d'ailleurs bien sur la planche "officiers de vaisseau" éditée en 1850 mais rattachée au texte de 1848 que le sabre est plus court.

Extrait du rapport de M. DARU - Séance du 9 Mai 1851


A titre de rappel, le sabre de bord mod.1833, dans les nomenclatures, possède une lame de 69cm, celle des sabres d'off. de marine mesure quant à elle 73cm, mais dans les faits, à l'exception des premiers modèles 1837, on trouve davantage des longueurs de lame de 60 à 65cm. Les officiers ont donc certainement pris la liberté de se faire fabriquer des sabres à lame plus courtes pour la même raison qu'ils évoquent ici pour les sabres de bord à destination des équipages.
Je dévie légèrement du sujet des sabres d'officiers, mais il est également intéressant de constater que le sabre de bord mod.1833 ne sera jamais modifié malgré ces constats. Edit pour précision: (en terme de longueur de lame, comme l'a souligné Cathelineau, la coquille sera quant à elle allégée plus tardivement)

Bonne journée

Bonjour,

Votre sabre de bord est superbe !

Je suis surpris de voir des marins brandir un 1873 avec au coté le sabre de bord modèle 1833.

Il a été porté jusque quelle année ? La fabrication s'est arrêtée quand ?

TRAJAN

Bonjour,

Le sabre de bord modèle 1833 fut utilisé jusqu'en 1903, il n'y a donc aucun problème à le voir côtoyer un 1873.
Pour les dates de production, il fut produit au moins jusqu'en 1847.
Et puisqu'on parle ici de l'entrainement, il est notable qu'à partir de 1888 certains de ces sabres furent transformés en sabre d'escrime, mouchetés, pour servir à l'entrainement. J'avais consacré un article au sujet:


« Un sabre de bord modèle 1833 transformé pour l’escrime », Gazette des Armes, n°537, janvier 2021.

Très cordialement.

Bonjour,
Un peu de nostalgie et beaucoup de regrets.
La fin de carrière de ce sabre de bord a été plutôt triste (selon un article que je n'ai pas retrouvé, mais dont la teneur m'avait frappé). Après avoir vendu des surplus à différents pays d'Amérique du Sud, il en restait encore un nombre important à l'arsenal de Rochefort. Alors il a été décidé de les éliminer définitivement. On en a rempli une "marie-salope", ces péniches dont le fond pouvait s'ouvrir, et utilisées pour évacuer la vase en pleine mer lors d'opération de dragage des ports et chenaux. Et les sabres ont été largués au large de Rochefort.
C'est tout de même regrettable de voir des souvenirs historiques maintenant très recherchés être ainsi volontairement détruits. On a fait de même avec les avions de combat, juste pour récupérer l'aluminium.

Bonjour,

Je n'ai pas d'infos sur cette histoire, par contre une partie des stocks fut aussi vendue au privé puisque dès l'abandon du modèle, en 1903, on retrouve les sabres de bord modèle 1833 dans le catalogue de la Manufacture Française d'Armes et Cycles de Saint-Etienne qui les vend à l'unité ou en panoplie.
L'offre en terme de panoplie se diversifie d'ailleurs (avec baïonnette 1874, 1866, haches de bord, casque et cuirasse...) jusqu'en 1914.

Très cordialement.

Dans un film assez ancien sur SURCOUF, que je n'ai pas vu, on m'a dit que des scènes spectaculaires de combat avaient été réalisées avec de véritables sabres d'abordage d'époque Empire, et que bon nombre de ces sabres étaient tombés à la mer. Hélas!
S'il se trouve au forum des amateurs de cinéma qui auraient vu ce film, ils pourraient confirmer ou on cette information.
Pour les sabres de bord revendus par Manufrance, on ne sait pas combien on pu être ainsi "sauvés", mais c'est quand même un sabre dont l'esthétique n'est pas la première qualité, par rapport à son originalité, sa conception sans équivoque et sa puissance de rappel du temps de la Marine à voile.

Bonjour,

Merci beaucoup pour vos commentaires!


Les sabres de bords du modèle 1833 ont été retirés du service au début des années 1900.
Sur la fin du XIXe, ils servaient plus pour les compagnies de débarquement que pour les abordages.
Toutefois, comme on peut le voir dans le rapport du Comte Édouard Bouët-Willaumez (lien plus haut), le sabre continuera à servir lors d'abordage en Asie et Afrique, notamment lors d'attaques par des pirates ou locaux disposant d'une force de frappe par les armes à feux moins grande.

Une fois retirés du service, ils ont été revendus par des entreprises comme la Manufacture Française d'Armes et Cycles de Saint-Etienne, soit sur le marché civil, soit à des puissances étrangères. Et effectivement, comme le stipule @de Malaville, une partie à été détruite...
Certains ont été revendus tels quels, et d'autres en panoplie.
Enfin, on en rencontre aussi avec la poignée modifiée  (on retire la plaque de protection et on amincie la garde), ayant pour but de servir de machette en Afrique et Asie: les modèles 1833T.
ex: Catalogue de la Manufacture française d'Armes et Cycles de Saint Etienne de 1905:



Il faut aussi savoir qu'en 1872, un nouveau type de sabre (déjà obsolète) à été adopté, mais produit à très peu d'exemplaires:



(photos Facebook)

(extrait de Cours d'artillerie , développement des conférences faites, à la réunion des officiers, aux officiers de toutes armes, de la réserve et l'armée territoriale, par L.Labiche, 1879, à consulter ici)

Le sabre de bord modèle 1833 à donc côtoyé les revolvers modèles 1873 de marine (1ère et 2e commande) et les revolvers modèles 1892.
Vous aurez plus d'informations, et des photos de la fin du XIXe ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dans les campagnes d'Asie: guerre franco-chinoise (Tonkin, Chine impériale, Annam) entre 1883 et 1885, Indochine, et Afrique (1ère expédition de Madagascar en 1881-1882, ...), etc...

Au moment de son adoption, il fait partie d'un système d'arme comprenant le poignard, la hache et la pique. En 1837, le pistolet de marine viendra compléter l'ensemble:



Au niveau de la production, les chiffres donnés par Claude Lombard sont: 44 150 unités produites entre 1835 et 1861.
Toutefois, la fabrication aurait continué, au moins, jusque dans les années 1880, puisque, sur ce forum, on en voit plusieurs présentant une date supérieur à 1880 sur le dos de la lame:
- Avril 1885 ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
- Mai 1886
- Janvier 1887 ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
- Juin 1888 ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Marquage de Mai 1886:

(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Marquage de Juin 1888:

(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

@Cathelineau: je n'ai pas acheté cette Gazette des Armes... il va falloir que j'y remédie!

De Malaville a écrit:

Dans un film assez ancien sur SURCOUF, que je n'ai pas vu, on m'a dit que des scènes spectaculaires de combat avaient été réalisées avec de véritables sabres d'abordage d'époque Empire, et que bon nombre de ces sabres étaient tombés à la mer. Hélas!
S'il se trouve au forum des amateurs de cinéma qui auraient vu ce film, ils pourraient confirmer ou on cette information.
Pour les sabres de bord revendus par Manufrance, on ne sait pas combien on pu être ainsi "sauvés", mais c'est quand même un sabre dont l'esthétique n'est pas la première qualité, par rapport à son originalité, sa conception sans équivoque et sa puissance de rappel du temps de la Marine à voile.

Je ne connaissais pas cette histoire pour le film de Surcouf. Je vais essayer d'aller me renseigner.

Il est vrai que ce sabre fait très rustique, comparé aux sabres décorés et dorés de sa période d'adoption. Toutefois, je ne trouve pas son esthétique désagréable! Il est bien proportionné, la lame est massive et la garde offre une très bonne protection!
Mais effectivement, c'est son pouvoir évocateur d'une époque (la marine à voile, les abordages, les débarquements dans le monde entier, ...) qui est la force principale de ce sabre...

Et pour @Imperator Trajan:

Voici quelques croquis de Rollet de l'Isle, dans son livre "Au Tonkin et dans les mers de Chine", écrit entre 1883 et 1884 (et publié en 1886), où nous pouvons voir des marins porter le sabre modèle 1833 et le revolver modèle 1873 (ou autre revolver de la marine) dans un "étui douille":


Tu les retrouveras sur mon site, à la page indiquée plus haut, pour illustrer ce (très) rare étui douille, spécifique à la marine.

Bonjour à tous,



Bonne pioche, cher Quentin !


Il est superbe ! Et avec le fourreau en état, cela ne court pas les rues....

Merci beaucoup Marne!

Bonjour,
très bel état, belle acquisition !
Le fourreau est avec la chape modifiée en 1847 (circulaire du 27 juillet), soit le  remplacement du bouton de suspension par un "fort pontet en fil de laiton soudé à 0m005 du bord supérieur. Ce pontet sera muni d'un contre-sanglon à boutonnière. Il sera modifié un même nombre de fourreau que de porte-sabre"

Merci Cave Canem!

Effectivement, il manque la languette en cuir sur le pontet sur mon sabre.

Je n'avais pas fait attention que la date de modification du bouton de chappe par un pontet datait d'après la fabrication de ce sabre.
Comme on retrouve les mêmes poinçons sur la chappe et le pontet, peut être que le fourreau complet à été changé durant la vie de ce sabre de bord...

Je cherche à quoi peut ressembler ce porte-fourreau de marine, et sur quel modèle de ceinturon il allait.
Si vous avez ça en photo ou illustration, je suis preneur...

Bonjour,
je n'ai pas de photos de ces équipements, mais voici les dimensions et caractéristiques données dans le devis des effets de grand équipement en usage dans les différents services de la marine du 31 mai 1847

Pour le ceinturon :



et pour le porte sabre d'abordage :

Ces équipements semblent toujours être du modèle de 1847...