Sabre de bord modèle 1833

Bonjour,

merci beaucoup @Gouti pour ces éléments!
j'etais passé à côté.

Les portes fourreaux me paraissent bien du modèle.
La dragonne ressemble à une dragonne de cavalerie.
je n'arrive pas à voir si elle est percée pour l'accroche au bouton.
Si un collectionneur parisien voulait bien aller à la présentation des objets avant la vente et nous faire de belles photos, nous lui serions tous reconnaissant!




@Aubrac
Effectivement, le prix de ces sabres de bords ne cesse de grimper...
Pourtant, comme vous le soulignez bien, ils ne sont vraiment pas rare!
Mais, pour ma part, le rêve prends le pas sur la raison avec ce genre de pièce.
Mon 1833 est le sabre de ma collection qui a le plus fort attrait pour moi, en raison de tout ce qu'il pourrait raconter!
Un seul autre sabre à cet attrait: le 1822 de cavalerie de ligne. Mais je n'en possède pas encore...

Superbe , avec la hache et le poignard assortis , ça ferait une superbe vitrine .

G.

Bonjour Quentin

Concernant la dragonne, elle ressemble à celle de cavalerie puisqu’elle est de conception identique.

La courroie est semble-t-il plus mince que sur la photo.

Amicalement

Bonjour Evogled,

evogled a écrit:

Bonjour Quentin

Concernant la dragonne, elle ressemble à celle de cavalerie puisqu’elle est de conception identique.

La courroie est semble-t-il plus mince que sur la photo.

Amicalement

Effectivement, vu le texte descriptif de sa fabrication, dans le devis des effets de grand équipement en usage dans les différents services de la marine du 31 mai 1847, on trouve des informations sur une dragonne en cuir, sa fabrication et son usage:



Elle à l'air proche du modèle de cavalerie, mais on y dis bien que "Sur l'une des courroies, il a été fait une boutonnière  pour la fixer au bouton du porte-sabre et empêcher ainsi la lame du sabre de s'échapper du fourreau lorsque les matelots descendent une échelle", ce qui diffère bien de la dragonne de cavalerie, qui ne possède pas cette boutonnière.

Effectivement, sur les photos de la vente, les dragonnes paraissent plus larges que les 23mm du document cité.
Ce qui confirme que ce pourrait être des dragonne de cavalerie, et non de marine.

Bonjour à tous,
si quelqu'un a suivi la vente,peux t'on connaitre le prix atteint par ces 2 piéces??
Laurent

Bonsoir

650 euros hors frais pour le Sabre de marine. Manufacture impériale de Châtellerault daté juin 1842

et 800 euros pour l'autre.

Cdlt
Fabien

Perthy a écrit:

Bonsoir

650 euros hors frais pour le Sabre de marine. Manufacture impériale de Châtellerault daté juin 1842

et 800 euros pour l'autre.

Cdlt
Fabien

Bonsoir,
merci!
Laurent

Perthy a écrit:

Bonsoir

650 euros hors frais pour le Sabre de marine. Manufacture impériale de Châtellerault daté juin 1842

et 800 euros pour l'autre.

Cdlt
Fabien

Bsr,
J'avais demandé à être appelé pour les 2 sabres. Je n'étais pas le seul, il y avait 9 téléphones au total qui l'avaient fait. Les prix ont été dingues!! Je m'étais fait envoyer des photos des lames. Elles étaient belles mais sur le 1er l'ancre avait complètement disparu, sur un coté du second elle persistait. S'agissant du marquage sur le premier je n'ai jamais vu Mre Impériale , mais j'ai discerné 1842. Cela montre que celui qui a fait le descriptif ne connait rien à l'histoire. Sur le second j'ai bien vu Manufacture Royale mais le mois et la date avaient été effacés volontairement pour dissimuler une provenance d'origine douteuse en enlevant un élément important pour l'identification. J'ai suivi les cours un peu mais je me suis arrêté bien tôt. En effet ,j'ai déjà 5 cuillers à pot mais pas avec le gousset pour le port à la ceinture. Toutefois, Je ne voulais pas le sur-payer, surtout avec des lame difficiles à revendre en raison de leurs défauts de gravure.
CDT

Merci à tous pour ces retours.
Effectivement, ils sont partis au prix fort, mais c'est le gousset porte sabre et la dragonne qui ont poussé ces prix, pas l'état des cuillères à pot.

Espérons que ce soit un (ou des) membre(s) du forum qui les aient acquis, pour nous le présenter ici...

Bonjour à tous,
est'on sûr que les goussets et dragonnes soient bons d'époque??Pour ma part,vus les tarifs de ces sabres,et mon budget de petit collectionneur,je ne suis pas pret d'en avoir un!!!
Laurent

Bonjour Laurent,

snocxuatrom a écrit:

Bonjour à tous,
est'on sûr que les goussets et dragonnes soient bons d'époque??Pour ma part,vus les tarifs de ces sabres,et mon budget de petit collectionneur,je ne suis pas pret d'en avoir un!!!
Laurent

A priori, ils ressemblent bien à la description qui en est faite dans le devis des effets de grand équipement en usage dans les différents services de la marine du 31 mai 1847, ainsi qu'à la re-fabrication faite par @Lestat.

Après, il faut les avoirs en main, ce qui n'a pas été mon cas, pour voir si le cuir est ancien ou non.
Si Jean pouvait nous poster les photos du commissaire priseur, ce pourrait être une bonne chose, pour essayer d'en juger sur photos.

Bjr Quentin,
J'étais dimanche à la bourse de Poitiers où j'ai vendu 3 sabres, une dague de marine, 2 dragonnes et 6 livres, mais je déplore de ne rien avoir pu acheter, car rien ne m'a séduit. De plus, ce qui aurait pu à la rigueur m'intéresser me paraissait trop cher au regard de la qualité. C'est avec plaisir que j'ai rencontré Nansouty, Michel Pétard, Cathelineau et Clain, sans compter d'autres qui ne fréquentent pas le forum comme Christian Méry l'éditeur et l'auteur de nombreux livres sur les baïonnettes. Avec lui j'ai pu envisager une solution de publication de mon futur livre si Sophia éditions ne me répond pas favorablement.
Actuellement je suis à Paris pour différents RDV concernant le livre et je vais aller faire une visite de courtoisie à Mme Barraud, un an après le décès de mon ami De Malaville.
C'est donc à mon retour la semaine prochaine que je pourrai mettre en ligne les photos des sabres d'abordage de la vente.
Amicalement.

Bonjour,

exceptionnel cet ensemble sabre + porte-sabre + dragonne. Les équipements cuir semblent bien correspondent à la description de 1847 et le porte-sabre est très proche de l’interprétation que j'en avait fais.
Avec un amis on lance une confection test de dragonne suivant le descriptif.

CHAPE48 a écrit:

Bjr Quentin,
C'est donc à mon retour la semaine prochaine que je pourrai mettre en ligne les photos des sabres d'abordage de la vente.

Bsr,
De retour de Paris, voici 2 photos sélectionnées pour:
- avoir un  meilleur aperçu du gousset et passant de ceinturon
Une photo pour montrer que ces sabres ont une provenance suspecte. Un marquage parfait amputé d'un renseignement, la date de fabrication, indispensable pour identifier un sabre qui pourrait avoir été subtilisé. En effet, comment expliquer qu'il ne reste aucune trace de cette date alors que les frottements usants sont inexistants dans un fourreau en cuir avec une chape en laiton.
CDT

Bonjour,

Merci Jean pour ces photos complémentaires.

Effectivement, la suppression de la date sur le dos de la lame est assez suspect.

Sur les dragonnes, on ne voit pas la boutonnière, préconisée dans le devis des effets de grand équipement en usage dans les différents services de la marine du 31 mai 1847, ce qui pourrait laisser penser que c'est peut être des modèles de cavalerie, et non de marine.

Bonjour,

A mon avis il n'y a pas que les sabres avec pastille de laiton qui intégrèrent des râteliers à bord. Il y a visiblement des tambouilles internes, ou des évolutions, dans la façon de suivre cet armement: des numéros sur pastilles de laiton, parfois des numéros peints dans la coquille, souvent rien... Sans qu'on sache d'ailleurs si ces marquages servirent pour un stockage à terre ou à bord.

Et puis ces sabres n'étaient pas tous stockés à bord de la même façon ! L'aide mémoire d'artillerie navale de Lafauy (1850) rappelle qu'on en trouve entre les sabords, prêts à l'emploi, et d'autres en râteliers près des carrés des chambres, voire en coffres.

Ceux qu'on voit en photo, ou en dessin, mis à dispositions des artilleurs, sont visiblement sans dragonne.

Pour les périodes plus précoces, les sabres de bord étaient d'ailleurs toujours en coffre, jusqu'à ce qu'il y ait un risque d'abordage.

Amicalement.

Effectivement, ces pastilles en laiton ne sont pas courantes sur les sabres de bord.
Mais on remarque aussi, comme le souligne @cathelineau, des marquages à la peinture blanche sur certaines coquilles.
Mais la plupart du temps, il n'y a pas de marque spécifique.

J'ai aussi remarqué, sur quelques exemplaires, un rond sur l'intérieur de la coquille, comme sur mon exemplaire:


Peut être une trace d'un numéro d'identification, ou alors tout simplement une trace de coup (mais pas de trace à l'extérieur de la coquille).

Bonjour,

pour rebondir sur la pastille laiton, je possède un exemplaire de mdle 1833 avec une pastille en laiton carrée fixée sur le pommeau, avec un numéro frappé dessus. Je tacherai de faire une photo. Par ailleurs, cet exemplaire est dénué de tout marquage sur la lame, ni ancre ni manufacture, et ne semble pas repolis. Fabrication pour le commerce ?

Un 1833 bien marqué mais sans date, c’est en effet curieux.

Lestat a écrit:

Bonjour,

pour rebondir sur la pastille laiton, je possède un exemplaire de mdle 1833 avec une pastille en laiton carrée fixée sur le pommeau, avec un numéro frappé dessus. Je tacherai de faire une photo. Par ailleurs, cet exemplaire est dénué de tout marquage sur la lame, ni ancre ni manufacture, et ne semble pas repolis. Fabrication pour le commerce ?

Un 1833 bien marqué mais sans date, c’est en effet curieux.

BJr,
Je suis preneur d'une photo de la monture avec cette pastille carrée pour mon prochain livre. Par ailleurs, cette anomalie de marquage comme des traits de lime perpendiculaires au dos montrent des armes volées, détournées, enfin de provenance très douteuse. Au cours de 60 ans de collection, j'ai eu l'occasion d'en voir un certain nombre. Je ne les ai jamais achetées car pour moi le marquage intouché est un plus pour la valorisation de la pièce. Il semble que tous les collectionneurs ne partagent pas cela, ils ne regardent que l'aspect extérieur du modèle et se procurer à un meilleur prix.
CDT

CHAPE48 a écrit:

BJr,
Je suis preneur d'une photo  de la monture avec cette pastille carrée pour mon prochain livre.

Et voici :



Vous pouvez utiliser ces photos comme bon vous semble.

Et le reste du sabre, sans marquage sur la lame, mis à part les poinçons de contrôle :









Cela ne semble pas être dû à un nettoyage/retauration/polissage intensif.
Arme détournée ? Produite sans marquage pour la marine marchande ? Ou tout simplement sabre aux marquages effacés sans réelle raison et donc sans grand intérêt ?

Lestat a écrit:

CHAPE48 a écrit:

BJr,
Je suis preneur d'une photo  de la monture avec cette pastille carrée pour mon prochain livre.

Et voici :

Vous pouvez utiliser ces photos comme bon vous semble.

Et le reste du sabre, sans marquage sur la lame, mis à part les poinçons de contrôle :
Cela ne semble pas être dû à un nettoyage/retauration/polissage intensif.
Arme détournée ? Produite sans marquage pour la marine marchande ? Ou tout simplement sabre aux marquages effacés sans réelle raison et donc sans grand intérêt ?

BJr,
Merci beaucoup Lestat,
effectivement cela interpelle! Est-ce qu'il y a le poinçon à l'ancre sur les garnitures? J'ai vu pas mal de sabres d'abordage, dont certains avec de bons marquages de Manufacture sur le dos de la lame et les 2 ancres dans les pans creux sans que les garnitures soient poinçonnées!
Je n'en connais pas la raison.
CDT

Bonjour
Pour illustrer le propos de Cathelineau et Quentin sur les marquages à la peinture, voici un exemple de marquage sur un exemplaire de Janvier 1856. Il s'agit du numéro 466, marqué à la peinture rouge, à l'intérieur de la coquille, avec des chiffres d'environ 2 cm de haut sur environ 1 cm de large.

Bonjour,

Lestat a écrit:

Je n'avais jamais vu ce type de pastille carré sur un sabre de bord.
Effectivement, le manque d'ancre et de marquage sur le dos de la lame interpellent sur ce sabre.

AUBRAC a écrit:

Bonjour
Pour illustrer le propos de Cathelineau et Quentin sur les marquages à la peinture, voici un exemple de marquage sur un exemplaire de Janvier 1856. Il s'agit du numéro 466, marqué à la peinture rouge, à l'intérieur de la coquille, avec des chiffres d'environ 2 cm de haut sur environ 1 cm de large.

Merci pour ces photos qui complémentaires, qui illustrent bien ce que nous disions plus haut!

CHAPE48 a écrit:

Est-ce qu'il y a le poinçon à l'ancre sur les garnitures? J'ai vu pas mal de sabres d'abordage, dont certains avec de bons marquages de Manufacture sur le dos de la lame et les 2 ancres dans les pans creux sans que les garnitures soient poinçonnées!

Bonjour,

pas de poinçon à l'ancre sur les garnitures. D'ailleurs, sur mes 4 ''cuillères à pot", un seul à le poinçon à l'ancre à l'entrée du fourreau, les 3 autres en sont dépourvus.

Bonjour à tous,

Et voici la dragonne réalisée selon la description trouvée ici (pas par moi, le gland est au-delà de mes capacités) :





Ce n'est quand même pas pratique si l'on veut sortir le sabre rapidement...

Lestat a écrit:

Bonjour à tous,

Et voici la dragonne réalisée selon la description trouvée ici (pas par moi, le gland est au-delà de mes capacités) :
Ce n'est quand même pas pratique si l'on veut sortir le sabre rapidement...

Bsr Lestat,
Belle réalisation, je pense qu'il faudrait la patiner pour qu'elle soit en phase avec le sabre.
CDT

Bonjour,

Jolie réalisation!
Cela fait effectivement un bel ensemble.

Bonjour,

Beau travail !
Certes la dragonne ne facilite pas le dégainage rapide, mais ce n'est pas sa vocation. Ici elle cherche même à fixer autant que possible la lame au fourreau. Mais ce n'est pas problématique car les rares situations où l'on devrait croiser le fer, on a le temps de les voir venir dans la Marine...
A l'inverse, en dehors de ce contexte, si les armes était parfois facilement accessibles, cela évitait de sortir une lame "à chaud" dans un contexte où il ne faudrait pas la sortir.
Toutefois, sur les rares photos tardives les montrant entre les sabords, ils semblent être sans dragonnes:



Bien cordialement.

CHAPE48 a écrit:

Lestat a écrit:

Bonjour à tous,

Et voici la dragonne réalisée selon la description trouvée ici (pas par moi, le gland est au-delà de mes capacités) :
Ce n'est quand même pas pratique si l'on veut sortir le sabre rapidement...

Bsr Lestat,
Belle réalisation, je pense qu'il faudrait la patiner pour qu'elle soit en phase avec le sabre.
CDT

Merci. Le but final de la réalisation du porte-sabre et de la dragonne est d’être utilisé en reconstitution (les tenues sont en cours de réalisation), et comme le matériel était touché neuf à l'époque, je vais laisser ainsi. Cela se patinera à l'usage