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 Sabre de sapeur à tète de coq.

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Sranson
Tribunusmilitum
amateur51
Daniel78
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Daniel78
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MessageSujet: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptyMar 8 Juin 2021 - 16:31

Bonjour
Je vous fais partager une de mes dernières acquisitions, un sabre de sapeur à tête de coq, avec une autre plus ancienne.
Si vous en avez, pouvez vous faire passer des photos pour que l'on puisse comparer, surtout les têtes de coqs, les tètes de lion sur les croisières et les tètes léonine sur quillons.
Pour les deux miens, des différences sur le cou des coqs, légère différence dans la crinière des lions, mais ce que je n'avais pas remarqué avant de comparer les photos,
les 2 lions ont la gueule de biais, les lèvres remontent sur le coté gauche ?
Cdt
Sabre de sapeur à tète de coq. Dsc_5126
Sabre de sapeur à tète de coq. Dsc_5127
Sabre de sapeur à tète de coq. Dsc_5128
Sabre de sapeur à tète de coq. Dsc_5131
Sabre de sapeur à tète de coq. Dsc_5129
Sabre de sapeur à tète de coq. Dsc_5130

Sabre de sapeur à tète de coq. Dsc_5132
Sabre de sapeur à tète de coq. Dsc_5133
Sabre de sapeur à tète de coq. Dsc_5134
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amateur51
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptyDim 12 Fév 2023 - 19:39

Bonsoir,
Serait-il possible de connaitre les dimensions (longueur, largeur au talon) de la lame à dents ? Y-a-t-il des marquages ou poinçons sur la monture de ce sabre ?
J'en ai vu un qui lui ressemble, avec une forte lame, mais dans un piteux état... et la monture était poinçonnée B.Y sur un quillon et la poignée. Peut-être pour Brouilly Denis, mais c'est bizarre sur une monture de 1810.
Cdlt
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptyDim 12 Fév 2023 - 20:42

Bonsoir
Je n'ai aucuns poinçons ou marquages sur les lames.
Pour les dimensions, je vais regarder.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptyLun 13 Fév 2023 - 0:05

Bonsoir,

Ce sabre ayant donné lieu à de nombreuses contrefaçons, il est pour le moins risqué d'en acquérir un exemplaire non marqué.

Cordialement
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Sranson
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptyLun 13 Fév 2023 - 15:37

Bonjour
Voici mon glaive de sapeur pour info, fin de l’empire ou début restauration ? J’espère que les photos seront lisibles…..mes débuts sur ce site.
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lcd
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lcd


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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptyLun 13 Fév 2023 - 16:14

Bonjour les Passionnés

@ Daniel 78 - Vous dites qu'il n'y a pas de poinçons sur vos glaives, pourtant j'ai bien l'impression que la lame sans scie a un poinçon en partie masqué par la garde .

Cordialement

LCD
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Sranson
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptyLun 13 Fév 2023 - 17:04

Si, il y a les poinçons « D » et « CF » ,ceux sont des poinçons de commerce de l’entreprise Coulaux.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptyLun 13 Fév 2023 - 17:44

Si ce sont des poinçons de commerce, ce sabre est à attribuer à la garde nationale. Avez-vous une photo de ces poinçons ?

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Daniel78
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptyLun 13 Fév 2023 - 19:13

Bonjour
Pour les 2 miens, pas de poinçons, juste un N°6 (ou 9) gravé sous la garde sur la lame sans la scie.
C'est sur qu'il y a un risque de copie sur ces types de sabres, surtout qu'ils ont eu une assez longue carrière, jusqu'au second empire. Par contre, depuis que je regarde les ventes, très peu sont gravés ou poinçonnés, un peu comme les briquets, on en voit passer beaucoup, mais très peu marqués, justement, je vais en chercher un demain qui a sont pedigree de Klingenthal, mais pas son fourreau.
Dernièrement j'ai renté un sabre à tête de coq en sachant pertinemment que cela était un remontage, mais vu le prix et la "gueule" du sabre, j'ai pas hésité, de plus le montage est fait avec une véritable belle lame de sabre An XI de cavalerie, ça a de l'allure! La fonderie, il ne faut pas s'attarder dessus car elle a pas mal de défauts!! mais la lame n'est pas mal.
Cordialement
Sabre de sapeur à tète de coq. Dsc_8649
Sabre de sapeur à tète de coq. Dsc_8650

Sabre de sapeur à tète de coq. Dsc_8652
Sabre de sapeur à tète de coq. Dsc_8651
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptyLun 13 Fév 2023 - 19:19

Bonsoir
Concernant les cotes du sabre avec la lame de scie, il faudra attendre un peu, car suite à des travaux que j'effectue actuellement, l'accès à une partie de ma collection n'est pas très facile, désolé. Je pense, vers la fin de semaine.

Cordialement
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Sranson
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptyLun 13 Fév 2023 - 19:44

Voilà les poinçons du mien.
Sinon à priori il y a des beaux restes de marquage de Klingenthal sur le votre./97/image10.Sabre de sapeur à tète de coq. Image10
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptyVen 17 Fév 2023 - 19:19

Bonjour amateur51

Les dimensions de la lame avec la scie.
Longueur 67.5 cm avec une flèche de 43 mm
Largeur sous croisière 51 mm avec une épaisseur de 9 mm
Départ de la denture 60 mm de la croisière sur 36 cm de long.
Contre tranchant de 24 cm sur 44 mm de largeur.
La poignée (avec reste de dorure, l'autre est en laiton) fait 19.3 cm de longueur totale et 16.1 cm, uniquement la poignée sans le mufle, qui fait 32 mm
La croisière, fait 16.8 cm d'un coté à l'autre.
L'ensemble, est imposant.
Cordialement
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptySam 18 Fév 2023 - 18:14

Bonjour
Quelques photos pour montrer l’imposante forme de ce sabre, avec sa rangé de dents alternée et son contre tranchant, par rapport à un briquet qui en imposait tout de même.
Cordialement

Sabre de sapeur à tète de coq. 20230211
Sabre de sapeur à tète de coq. 20230212
Sabre de sapeur à tète de coq. 20230210
Sabre de sapeur à tète de coq. 20230214
Sabre de sapeur à tète de coq. 20230215
Sabre de sapeur à tète de coq. 20230213
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptySam 18 Fév 2023 - 19:16

Bonjour,
Merci pour les renseignements et effectivement le sabre auquel je fais référence est "identique" au votre (légères différences de cote: pour la lame 5,2 pour 67,7 de longueur). Poignée et garde poinçonnée B.Y, lame avec marquage sur la soie J.D.?(M).
La poignée (crête du coq, certains lobes manquent) a été démontée pour permettre une restauration partielle de la garde (fendue, ouverte, un quillon manquant). Opération difficile, de toutes façons sans action, elle sera perdue.
Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptySam 18 Fév 2023 - 19:32

Bonjour

Citation :
(crête du coq, certains lobes manquent)

Interessant, cela a été constaté sur plusieurs de ces sabres (d'origine). Il existerait un écrit évoquant ce fait qui serait dû à une brisure volontaire pour diminuer la gêne lors du port. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptyLun 20 Fév 2023 - 0:56

Daniel78 a écrit:
Bonjour
Quelques photos pour montrer l’imposante forme de ce sabre, avec sa rangé de dents alternée et son contre tranchant, par rapport à un briquet qui en imposait tout de même.
Cordialement

Bonjour Daniel.
Je suis nouveau ici. Merci d avoir montré ces photos ! C est jubilatoire, pour rester poli.
...quand je serai plus grand, j aurais ce genre de pièces chez moi....
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptyVen 24 Fév 2023 - 20:51

Bonjour
"La poignée (crête du coq, certains lobes manquent")
Pourriez vous en passer une ou plusieurs photos svp?
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amateur51
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptyDim 26 Fév 2023 - 15:09

Bonjour,"
J'espère ne pas trop polluer le poste de Daniel78, voici donc des photos du sabre en question. Pour comparaison, avec un briquet an11 de Versailles. La photo du milieu après la "restauration" de sauvegarde.
Cordialement

Sabre de sapeur à tète de coq. 20230211


Sabre de sapeur à tète de coq. 20230214


Sabre de sapeur à tète de coq. 20230210


Sabre de sapeur à tète de coq. 20230215
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptyLun 27 Fév 2023 - 12:03

Bonjour amateur51
Très belle lame, on dirait qu'elle est identique à la mienne. Dommage pour la croisière, et une partie de la crête.
Par contre, je ne connais pas ces poinçons ? Si quelqu'un connait !
Les dents de la lame, sont-elles alternée comme sur la mienne, on ne distingue pas bien sur la photo.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptyLun 27 Fév 2023 - 12:52

Bonjour

Citation :
Interessant, cela a été constaté sur plusieurs de ces sabres (d'origine). Il existerait un écrit évoquant ce fait qui serait dû à une brisure volontaire pour diminuer la gêne lors du port.
Ce sujet ne semble pas passionner...  pale

Je me permets néanmoins de passer quelques vues de deux de ces sabres comportant cette particularité.

Le premier :
Sabre de sapeur à tète de coq. Coq_me11
Sabre de sapeur à tète de coq. Coq_me10
Sabre de sapeur à tète de coq. Coq_me12

Le second :
Sabre de sapeur à tète de coq. Coq110
Sabre de sapeur à tète de coq. Coq111
Sabre de sapeur à tète de coq. Coq1_m10
Sabre de sapeur à tète de coq. Coq_1_10
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptyLun 27 Fév 2023 - 14:35

Bonjour
Très belle lame, bien gravé, y-a t-il des poinçons pour bien déterminer l'époque.
Il faut avouer que les crêtes sont fragiles.
Cordialement
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amateur51
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptyLun 27 Fév 2023 - 21:20

Bonjour,
Daniel78. Oui les lames doivent être identiques,et les dents sont alternées. Normal, une scie doit avoir une voie pour être un outil efficace. Le poinçon B.Y rappelle celui de Brouilly Denis.
Befehl. Merci pour la dernière photo, la garde est de même conception. En effet, bizarre ces crêtes de coq abimées au même endroit sur les trois sabres.
Cordialement
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptyMar 28 Fév 2023 - 8:18

Bonjour,

On a là quelques rares exemplaires qui sont visiblement Premier Empire, le poinçons "BY" colle bien avec celui de Brouilly.

Befehl a écrit:
Bonjour

Citation :
(crête du coq, certains lobes manquent)

Interessant, cela a été constaté sur plusieurs de ces sabres (d'origine). Il existerait un écrit évoquant ce fait qui serait dû à une brisure volontaire pour diminuer la gêne lors du port. Rolling Eyes


Et où trouverait-on ce témoignage ?

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptyMar 28 Fév 2023 - 10:56

Bonjour

je le recherche.
D'où ma question à ce sujet.
Il serait intéressant dans un premier temps de voir si la crête a été "écrêtée" Wink du même côté pour tous les sabres qui ont subi cette mutilation. Nous en sommes à trois exemplaires.
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptyMer 1 Mar 2023 - 13:46

Bonjour

J'ai trouvé un sabre équivalent aux nôtres et qui est en vente actuellement chez Czerny's, en Italie.
Lot 245
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il est aussi sans marquage.
Cordialement

Sabre de sapeur à tète de coq. 1_112
Sabre de sapeur à tète de coq. 112
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptyJeu 2 Mar 2023 - 19:46

Bonsoir
Je ne me prononcerais pas sur ce sabre, mais le site est interessant.
Par contre, même inscrit, pas moyen d’accéder... No Le Login ne fonctionne pas. Y a t'il une astuce ?
Cordialement
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptyJeu 2 Mar 2023 - 20:33

Bonsoir
Je n'ai pas essayé, j'ai suivi le lien de Drouot.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptyJeu 2 Mar 2023 - 20:36

Sabre de sapeur à tète de coq. 627455
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptyDim 2 Avr 2023 - 18:02

Bonjour
Citation :
Lot 245
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Vendu 2600 € !
Plus des brouettes...


Dernière édition par Befehl le Dim 2 Avr 2023 - 21:15, édité 1 fois
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. EmptyDim 2 Avr 2023 - 18:09

Bonsoir
Ca fait cher la brouette Sabre de sapeur à tète de coq. 1f602
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MessageSujet: Re: Sabre de sapeur à tète de coq.   Sabre de sapeur à tète de coq. Empty

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