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| Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier | |
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Auteur | Message |
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Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Mer 18 Aoû 2021 - 16:31 | |
| Cher passionnés, Après un petit article consacré aux épées de sous-officier de gendarmerie : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]... faisons maintenant le point sur les épées d'officier de gendarmerie, de la Restauration à la IIIe République. L'épée d'officier de gendarmerie est décrite pour la première fois le 5 février 1819, JMO 1819/1, p. 195 : Facultative, elle est d'un modèle unique, commun aux officiers subalternes et supérieurs. La voici : Cette arme est souvent identifiée à tort comme "épée d'officier de grenadiers de la garde royale", identification hâtivement fondée sur la présence d'une grenade sur le pommeau. Or, les épées d'officier de la garde portent sur le pommeau une fleur de lis et non une grenade, quelle que soit l'arme d'appartenance du porteur. Ce point est précisé par le règlement Bardin de 1817. Quant à la grenade, il s'agit déjà à l'époque d'un emblème interarmes. L'équation grenade=grenadier n'a donc pas le moindre sens. Voici un modèle d'épée d'officier de gendarmerie datant de la Monarchie de Juillet ou de la IIe République. Cette arme prouve, s'il en était besoin, que les épées au pommeau décoré d'une grenade n'ont rien à voir avec la garde royale, puisqu'il n'y a plus de garde royale à l'époque de sa fabrication : L'épée ci dessus a été en usage de 1831 à 1835, car le 12 octobre 1835, les officiers de gendarmerie adoptent l'épée d'officier et l'épée d'état-major modèle 1831 (modèles communs) : Les instructions du 18 avril 1836 et du 21 août 1846 fixant l'uniforme de la gendarmerie incluent ce texte, qui n'est pas bien clair : C'est en fait la confirmation - mal rédigée ! - des dispositions de 1835. Sous le Second Empire, de nouvelles épées d'officier de gendarmerie sont décrites par note ministérielle du 20 janvier 1857 (JMO 1857/1, p. 79 sq.). On distingue : - l'épée modèle 1855 d'officier supérieur de gendarmerie. Cette arme possède une monture identique à celle de l’épée d’état-major modèle 1855. La demi-coquille externe est ornée, sous le Second Empire comme sous la IIIe République, de l’attribut pour officiers supérieurs de toutes armes et d’administration : une aigle brochant sur six drapeaux sur fond pointillé jusqu’en 1872, puis une couronne de chêne et de laurier, toujours sur six drapeaux, sur fond lisse. Sur le modèle d’état-major, la lame de 870 mm est à section en losange sur toute sa longueur, alors que celle de l’épée d’officier supérieur de gendarmerie n’est longue que de 815 mm et possède deux pans creux par face sur la moitié de sa longueur, la moitié restante étant de section en losange. De plus, l’épée d’officier supérieur de gendarmerie ne se porte qu’avec le fourreau de cuir comprimé, même après 1884 ; - l'épée modèle 1855 d'officier de gendarmerie, laquelle reprend la poignée de laiton des modèles précédents. Cette caractéristique permet de la distinguer au premier coup d'œil des épées du modèle commun dites sans ciselures. Elle est ornée d'une aigle sous l'Empire, d'une couronne de chêne et de laurier après 1872. Le fourreau est en cuir comprimé, même après 1884. Descriptions de 1857 : L’ Instruction sur les armes et les munitions en service du 29 octobre 1905, Imprimerie nationale, 1905, p. 95 et planche XXIV, reprend la description de 1857, sauf bien sûr en ce qui concerne la décoration : On s'étonnera sans doute de la rareté de ces deux épées. Il est fort possible que les officiers de gendarmerie, plutôt que de s'équiper du modèle spécifique attribué à leur arme, ait choisi de se pourvoir des modèles communs, avec ou sans ciselures selon leur grade. Cordialement
Dernière édition par Tribunusmilitum le Sam 9 Juil 2022 - 10:40, édité 4 fois |
| | | alex35 Caporal
Nombre de messages : 96 Localisation : Bretagne Thème de collection : armes réglementaires XIX Date d'inscription : 20/02/2016
| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Sam 21 Aoû 2021 - 14:34 | |
| Bonjour, L'épée d'officier supérieur ressemble fortement à celle d'officier d'état-major de 1855. Quelle en sont les principales différences, Cordialement, Alex |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Sam 21 Aoû 2021 - 14:54 | |
| La différence, c'est la lame à deux pans creux par face sur la moitié de la longueur, puis de section en losange jusqu'à la pointe. Elle ressemble fortement à celle des épées d'officier subalterne ou de sous-officier de l'armée de terre. L'épée d'état-major a une lame plus longue et de section en losange sur toute sa longueur, sans pans creux.
De plus, les off. sup. de gendarmerie gardent le fourreau en cuir comprimé même après 1884.
Cordialement |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Sam 21 Aoû 2021 - 15:55 | |
| Bonjour Tribunusmilitum, Exposé très précis et très instructif comme à votre habitude, merci pour ce partage de connaissance fort utile. Bien cordialement. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Sam 21 Aoû 2021 - 16:16 | |
| Merci, Karl29. Si cela vous intéresse, n'hésitez pas à consulter le sujet consacré aux épées de sous-officiers de gendarmerie, dont je donne le lien dans les premières lignes du présent sujet. J'essaierai de consacrer d'autres articles aux épées de l'armée de terre.
Cordialement |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Sam 21 Aoû 2021 - 18:01 | |
| Merci, je viens de prendre connaissance de votre autre sujet, je suivrai volontiers la suite de vos écrit sur les épées. Au plaisir de vous lire. Cordialement. |
| | | litregol Général de Brigade
Nombre de messages : 978 Age : 74 Localisation : Kaunas, Lithuania Thème de collection : legion d'honneur Date d'inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Jeu 26 Aoû 2021 - 16:38 | |
| Cher collègue. Merci beaucoup pour vos informations intéressantes. Ces deux questions ne me sont pas moins claires. Les Épées des officiers supérieurs se distinguaient toujours par le fait que la branche d'Éphèse était ornée d'ornements végétaux. Les épées des officiers subalternes et des sous-officiers étaient sans une telle décoration. je pense que l'épée d'un officier supérieur de la gendarmerie ressemble à ceci (image tirée d'Internet)
Dernière édition par litregol le Jeu 26 Aoû 2021 - 17:14, édité 1 fois |
| | | litregol Général de Brigade
Nombre de messages : 978 Age : 74 Localisation : Kaunas, Lithuania Thème de collection : legion d'honneur Date d'inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Jeu 26 Aoû 2021 - 17:03 | |
| Cher collègue. Peut-être que cette épée est aussi la gendarmerie? Je l'ai eu dans ma collection il y a longtemps. Il n'y avait pas de filigrane sur la poignée et j'ai dû le faire moi-même. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Jeu 26 Aoû 2021 - 22:03 | |
| Bonsoir,
Sur la première photo, l'épée de gauche est celle d'un officier de gendarmerie de tout grade, de l'époque 1819-1830. On la reconnaît à la grenade sur le pommeau et à la poignée en laiton. Elle a été utilisée après 1831, car les armes royales ont été effacées.
L'épée de droite est du modèle porté par les généraux de 1816 à 1818, et par les officiers de la garde royale de 1816 à 1830. On la reconnaît à la fleur de lis sur le pommeau et à la poignée recouverte de filigrane. La branche de garde ciselée n'est pas la marque des officiers supérieurs. Cette épée était destinée aux officiers de tout grade. A partir de 1821, les officiers supérieurs portent l'épée d'état-major avec poignée recouverte de cuir. Votre épée a conservé intactes les armes royales, ce qui n'est pas courant.
Dernière édition par Tribunusmilitum le Jeu 26 Aoû 2021 - 22:19, édité 1 fois |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Jeu 26 Aoû 2021 - 22:18 | |
| Les épées à grenade sur le pommeau et coq sur la demi-coquille datent de la période 1831-1852. Ce sont des armes d'officier de gendarmerie de tout grade. Les variantes sont au choix du client ou du fourbisseur.
La dernière épée est du modèle 1816 (coquille fixe) et possède un fourreau modèle 1884. L'emblème n'est pas réglementaire. Elle était peut-être portée par un officier subalterne du service de la justice militaire (mais il faudrait un faisceau de licteur seul, sans drapeaux) ou par un sous-officier de gendarmerie (mais il faudrait un fourreau de cuir).
Cordialement |
| | | litregol Général de Brigade
Nombre de messages : 978 Age : 74 Localisation : Kaunas, Lithuania Thème de collection : legion d'honneur Date d'inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Mer 1 Sep 2021 - 20:49 | |
| Cher collègue. Malheureusement, je ne peux pas être d'accord avec vous. Je suis tout de même sûr que les épées des officiers supérieurs de la gendarmerie lors de la Restauration des Bourbons ( contrairement aux épées des officiers subalternes) avaient une décoration sur la Manille d'Éphèse, tout comme celles des officiers supérieurs de l'armée. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (C'est une image d'Internet.) cordialement, Oleg |
| | | litregol Général de Brigade
Nombre de messages : 978 Age : 74 Localisation : Kaunas, Lithuania Thème de collection : legion d'honneur Date d'inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Mer 1 Sep 2021 - 21:50 | |
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| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Mer 1 Sep 2021 - 22:11 | |
| Sur cette nouvelle série de photos, la première épée est sans doute pour un officier de gendarmerie, mais elle n'est pas réglementaire : la poignée devrait être sans filigrane, coulée d'un bloc. Elle est du modèle de la garde royale pour officier de tout grade, mais avec un pommeau de gendarmerie. L'épée que portent les officiers supérieurs après 1821 est très différente : c'est l'épée à ciselures, dite d'état-major.
Le deuxième est une épée de gendarmerie pour officier de tout grade, époque Restauration, fleurs de lis effacées sous la Monarchie de Juillet.
La troisième est une épée de sous-officier et brigadier de gendarmerie modèle 1853 (voir le lien dans mon premier message).
La quatrième est une épée d'officier de gendarmerie de tout grade, après 1852 et avant l'entrée en service des modèles 1855 d'officier supérieur et d'officier subalterne de gendarmerie, dont la description est donnée ci-dessus.
Cordialement
Dernière édition par Tribunusmilitum le Mer 1 Sep 2021 - 23:55, édité 1 fois |
| | | litregol Général de Brigade
Nombre de messages : 978 Age : 74 Localisation : Kaunas, Lithuania Thème de collection : legion d'honneur Date d'inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Mer 1 Sep 2021 - 23:52 | |
| Cher collègue. Merci pour la réponse.
Je viens du fait que l'épée d'un officier subalterne était toujours différente de celle d'un officier supérieur en ce qu'elle n'avait pas de décoration sur la branche d'Éphèse. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Jeu 2 Sep 2021 - 0:00 | |
| - Citation :
- Je viens du fait que l'épée d'un officier subalterne était toujours différente de celle d'un officier supérieur
C'est faux : avant 1821, il n'y a aucune différence entre les grades. Une ordonnance royale du 23 septembre 1815 donne exactement la même épée à tous les officiers : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Dès 1816, on voit apparaître une épée particulière pour la garde royale : c'est une version plus ornée du modèle précédent, avec ciselures sur la branche de garde, fleur de lis sur le pommeau et armes de France entourées de palmes sur la demi-coquille externe, mais c'est la même pour tous les officiers de la garde, sans distinction de grade. Ce point est bien précisé dans le règlement Bardin de 1817. Ce n'est que le 31 mai 1821 que les officiers supérieurs reçoivent un épée différente de celle des officiers subalternes : l' épée des généraux et des officiers d'état-major modèle 1816, dite aussi plus simplement épée d'état-major. Cette épée n'était jusqu'alors portée que par les généraux et les officiers du corps royal d'état-major, depuis 1818. Voici le texte du 31 mai 1821 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]... et quelques précisions données le 1er juin 1822 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Mais cela nous éloigne de notre sujet : les épées d'officier de gendarmerie. Avant la mise en service des épées modèle 1855, le port de l'épée par les officiers de gendarmerie est facultatif et il n'existe pas de modèle millésimé. Et comme on l'a vu, la description de 1819 ne fait aucune différence entre les grades. C'est seulement en 1857 (bien que leur millésime soit 1855) que les épées deviennent obligatoires pour les officiers de gendarmerie et que deux modèles distincts sont prescrits, l'un pour les officiers subalternes, l'autre pour les officiers supérieurs. Cordialement |
| | | litregol Général de Brigade
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| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Jeu 2 Sep 2021 - 9:47 | |
| Cher collègue. Merci pour vos références aux documents. Néanmoins, ils disent seulement que tous les officiers auront des épées du même modèle. 10.Il n'y aura, pour les officiers généraux, supérieurs et particủliers de toutes les armes, qu'un seul modèle d'épée, dont la poignée et les garnitures seront en métal doré .Le modèle d'épée des officiers supérieurs et subalternes est en effet le même. Cependant, les épées diffèrent dans la décoration d'Éphèse. Ces deux épées sont de ma collection. |
| | | litregol Général de Brigade
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| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Jeu 2 Sep 2021 - 9:50 | |
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| | | litregol Général de Brigade
Nombre de messages : 978 Age : 74 Localisation : Kaunas, Lithuania Thème de collection : legion d'honneur Date d'inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Jeu 2 Sep 2021 - 10:00 | |
| Il est donc logique de supposer que les épées des officiers supérieurs et subalternes de la gendarmerie de cette période se distinguaient également par la décoration de leurs épées Les photos proviennent d'Internet. Sur la poignée de cette épée, vous ne pouvez pas faire attention, donc ce n'est clairement pas original. On voit que cette épée a été réparée. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
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| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Jeu 2 Sep 2021 - 11:13 | |
| Sur votre première photo, celle de gauche est une épée pour officier de tout grade dans l'armée de ligne. Celle de droite est une épée pour officier de tout grade de la garde royale. Comme je l'ai écrit, il n'y a aucune différence entre les grades jusqu'en 1821. |
| | | litregol Général de Brigade
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| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Jeu 2 Sep 2021 - 11:39 | |
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| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Jeu 2 Sep 2021 - 12:16 | |
| Nous resterons donc en désaccord, à moins que vous ne soyez en mesure, comme je l'ai fait moi-même, de montrer un règlement qui vous donnerait raison ! |
| | | litregol Général de Brigade
Nombre de messages : 978 Age : 74 Localisation : Kaunas, Lithuania Thème de collection : legion d'honneur Date d'inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Jeu 2 Sep 2021 - 12:24 | |
| Cher collègue, je vis malheureusement en Lituanie et je ne parle pas bien le français. De plus, je n'ai aucun moyen de rechercher des documents dans les archives françaises. Je ne peux discuter que de ce que je trouve sur Internet et de ce qui se trouve dans ma collection. |
| | | litregol Général de Brigade
Nombre de messages : 978 Age : 74 Localisation : Kaunas, Lithuania Thème de collection : legion d'honneur Date d'inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Jeu 2 Sep 2021 - 12:40 | |
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| | | litregol Général de Brigade
Nombre de messages : 978 Age : 74 Localisation : Kaunas, Lithuania Thème de collection : legion d'honneur Date d'inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Mar 3 Mai 2022 - 19:18 | |
| Chers collègues. Je voudrais continuer le sujet sur l'épée de la gendarmerie. Cher collègue Tribunusmilitum a montré un document intéressant de 1855. J'ai acheté une épée pour ma collection, semblable à celle sur le document. J'ai démonté l'épée et restauré le filigrane sur la poignée |
| | | litregol Général de Brigade
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| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Mer 4 Mai 2022 - 11:37 | |
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| | | litregol Général de Brigade
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| | | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
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| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Mer 4 Mai 2022 - 12:56 | |
| Lhoste n'est absolument pas fiable. Il n'existe pas d'épée d'officier subalterne modèle 1857. L'épée modèle 1857 est non dorée et c'est une épée de sous-officier (JMO 1857/2, p. 682). L'épée d'officier subalterne s'appelle réglementairement "épée d'officier modèle 1852" (JMO 1852/1, p. 336).
Réglementairement, l'épée d'officier de gendarmerie n'a pas de filigrane. La poignée est entièrement en laiton, coulée d'une pièce. Le filigrane est simulé à la fonte. Bien sûr, il n'est pas exclu que des officiers de gendarmerie aient porté une épée à filigrane, en dépit du règlement.
L'attribution de l'épée présentée sous le n° 496 est à prendre avec prudence. L'interprétation de l'aigle couronnée comme un signe distinctif de la garde impériale ne repose sur aucun texte officiel et pourrait bien être une simple fantaisie.
Cordialement |
| | | litregol Général de Brigade
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| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Mer 4 Mai 2022 - 13:06 | |
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| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
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| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Mer 4 Mai 2022 - 13:30 | |
| Celle de gauche, avec manche en corne, est l' épée d'officier du génie modèle 1855, décrite par la directive ministérielle du 23 août 1856 (JMO 1856/1, p. 181 sq.). La poignée mise à part, c'est la même que l'épée d'officier modèle 1852. La poignée était initialement en bois recouvert de chagrin noir. A une date indéterminée, on est passé à une poignée en corne de buffle noircie. Celle de droite pourrait être une épée de la garde royale d'époque Restauration, type 1815/1816, transformée sous le Second Empire. Elle est du type "Juste ou Duc" et non du type "Manceaux". Voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Les planches que vous montrez dans vos messages précédents sont tirées du projet de règlement Bardin de 1812 qui n'a jamais été appliqué en ce qui concerne les épées. Le règlement de 1815 ne prévoit qu'un modèle unique pour tous les officiers, quel que soit leur grade et quelle que soit leur arme. Ce modèle est dépourvu de décor sur la branche de garde. En 1816, la garde royale adopte pour tous les grades d'officier un modèle plus orné, modèle qui n'avait pas été initialement prévu. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
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| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier Jeu 23 Juin 2022 - 12:54 | |
| Bonjour,
J'ai lu quelque part que le port de l'épée avait été supprimé pour les officiers de gendarmerie le 30 juillet 1889, sauf pour la garde républicaine. Quelqu'un peut-il le confirmer et indiquer les références du texte ?
Merci |
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| Sujet: Re: Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier | |
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