Le point sur les épées de gendarmerie : épées d'officier

Bonjour, il semblerait que oui, voici le texte [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement

jp4970, bravo et merci !

Donc, le 30 juillet 1889, l'épée est supprimée pour les officiers de la départementale mais conservée pour ceux de la garde républicaine. C'est pourquoi les deux modèles d'épée d'officier de gendarmerie figurent encore dans le règlement de 1905.

Pour leur part, les gradés de l'arme à cheval ne portent plus que le sabre de cavalerie légère modèle 1822, mais  les gradés de l'arme à pied conservent l'épée de sous-officier et brigadier de gendarmerie modèle 1853 en tenue de résidence.

Je pense que le terme "gradés" désigne dans ce texte les sous-officiers et brigadiers (aujourd'hui, on appelle "gradés" les caporaux ou brigadiers et les caporaux-chefs ou brigadiers-chefs, mais pas les officiers et sous-officiers).

Cordialement

Bonjour,

de nos jours les caporaux ou brigadiers et les caporaux-chefs ou brigadiers-chefs sont qualifiés par le terme hommes du rangs, les gradés sont les sous-officiers.

On ne parle plus d' "hommes du rang" depuis 1992. Depuis cette date, on dit "militaires du rang". Voir ce texte, article 63 :
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Au sein des militaires du rang, il y a les gradés (caporaux ou brigadiers et caporaux-chefs ou brigadiers-chefs) et les soldats ("simples" ou de 1ère classe), appelés de diverses façons en fonction de l'arme ou de la subdivision d'arme : soldat, canonnier, conducteur, sapeur, chasseur, spahi, cuirassier, dragon, etc.

Dans la vie courante, on n'applique jamais le terme "gradé" aux sous-officiers. On les appelle... sous-officiers ! En revanche, dans certains contextes, le terme "gradé" est employé dans une acception plus large : par exemple, le Manuel du gradé s'adresse aux sous-officiers, caporaux et brigadiers.

Pour mémoire, le terme de brigadier s'applique aux armes à cheval (cavalerie, artillerie, train, gendarmerie), celui de caporal aux armes à pied (infanterie, génie, matériel, etc.).

Cordialement

Bonjour,

Vous avez été militaire ? non je présume alors les textes et les usages que vous le vouliez ou non et que les textes ou non le disent, les gradés ce sont les sous-officiers tel qu'on les nomme couramment dans la vie militaire de tous les jours.

Que vous le croyez ou pas les textes ... les gradés ce sont les sous-officiers les autres ce sont les hommes ou militaires du rang.

Merci pour les leçons de dénomination j'ai 40 années de services derrière moi alors, je vous prie de faire preuve d'un peu d'humilité et de retenue quand vous souhaitez donner des leçons !!

Les textes ne sont pas tout loin de là et le nombre de textes non appliqués ou appliqués suivant l'envie du chef de corps sont légion, mais ça il faut l'avoir vécu.

Si vous avez 40 ans de service, vous m'inquiétez ! Dans les corps où vous avez servi, le peloton d'élèves gradés (PEG) ne formait donc pas des brigadiers ou caporaux comme partout ailleurs ? Il n'était pas distinct du peloton d'élèves sous-officiers (PESO) ? Etonnant, tout de même...

Avant que vos remarques déplacées ne m'y obligent, je n'avais pas étalé sur le forum mes états de service, préférant rester dans une humilité dont vous me reprochez pourtant d'être dépourvu. Je suis désolé d'avoir à le faire, mais puisque vous voulez le savoir, je pense avoir une vue assez nette de la vie militaire, après 37 ans de carrière dans l'active suivis de 5 ans dans la réserve opérationnelle. Comme officier d'active, j'ai servi au contact de la troupe dans 4 régiments, successivement comme chef de section, commandant d'unité élémentaire, chef de bureau opérations-instruction et chef de corps. Et je vous passe les organismes de formation, états-majors et théâtres d'opérations. Mais nous n'allons pas nous raconter nos campagnes...

Quant aux "leçons", je n'ai pas la prétention d'en donner. Ce n'est pas à vous seul que s'adressent les informations que je donne, mais à l'ensemble du forum. Chacun, à sa convenance, peut en tirer parti ou n'en faire aucun cas. C'est à cette fin que, préférant partager le fruit des mes recherches, j'écris et mets en ligne un certain nombre d'articles comme celui auquel ce fil était consacré avant de dériver bien tristement. Par ailleurs, c'est avec plaisir que j'accueille toute remarque, pour peu qu'elle soit fondée, constructive et polie.

Gwalchaved a écrit:

le nombre de textes non appliqués ou appliqués suivant l'envie du chef de corps sont légion

Ce dernier point est insultant. Je ne dis pas, hélas, que les dérives n'existent pas. Mais lorsqu'on accepte un commandement, ce n'est certes pas pour s'asseoir sur le règlement. C'est même le contraire. Je vous rappelle à cet égard, s'il en était besoin, la formule fondant l'autorité de tout officier en situation de commandement : "Vous lui obéirez en tout ce qu'il vous commandera, pour le bien du service, l'exécution des règlements militaires, l'observation des lois et le succès des armes de la France".

Je vous dispense des excuses que je serais en droit d'exiger, eu égard au ton désobligeant que vous avez cru bon d'employer envers moi. Tout cela est trop insignifiant. Je vous appelle néanmoins à faire preuve à l'avenir de plus de discernement.

Cordialement

Bonsoir,

Le discernement c'est de ne pas affirmer ce qui n'est pas. Vous ergotez sur des termes et pensant m'être trompé j'en ai discuté ce jour avec deux amis anciens militaires comme moi et pour nous trois quand on parle de gradés ce sont les sous-officiers. Vous confondez le peloton d'élèves gradés et le terme de gradé, mais ce n'est pas grave vous pensez bien ce que vous voulez.

Vous en pensez ce que vous voulez. Je n'interviendrai plus car quelque soit la grande qualités de vos propos vous assenez souvent des affirmations non justifiées sous prétexte qu'aucun texte ne démontre le contraire.

Quant au fait que mes propos soient insultants, je vous laisse suel juge de vos paroles et je réitère que : le nombre de textes non appliqués ou appliqués suivant l'envie du chef de corps sont légion quoi que vous en pensiez et je l'ai largement constaté.

Le problème pour vous c'est qu'un texte est un dogme alors que pour moi il est un guide. J'ai à plusieurs reprises refusé d'appliquer un ordre qui venait non seulement compliquer la tâche de tous mais en plus rendre rendre d'une complexité inextricable le règlement d'un problème.
Je l'ai fait dans le respect de la hiérarchie et en étayant mes propos. Hélas pour moi j'ai toujours fini par l'emporter, parce que je ne m'oppose pas à un ordre bien pensé et allant dans le sens de tous, mais toujours, si j'ai une proposition à faire qui me parait meilleure, à un ordre qui méconnait totalement la réalité du terrain.

Je ne fut pas inscrit à la liste ... peu me chaut. Moi aussi j'ai commandé comme vous, il faut croire que pendant tout ce temps nous n'avons vécu dans un monde parallèle.

Adieu Monsieur

Je me bornerai à souligner que si l'on doit en effet, au cas par cas, adapter la lettre du règlement aux situations du quotidien, il convient de ne jamais en trahir l'esprit, ne serait-ce que par honnêteté intellectuelle et devoir d'exemplarité. Entre dogmatisme et désinvolture, il existe tout de même un juste milieu. Quoi qu'il en soit, j'attache à la formule d'investiture citée plus haut la plus grande importance, et les subordonnés sont en droit d'attendre de leur chef qu'il en soit ainsi.

Gwalchaved a écrit:

pensant m'être trompé j'en ai discuté ce jour avec deux amis anciens militaires comme moi et pour nous trois quand on parle de gradés ce sont les sous-officiers.

Le fait d'avoir pris conseil vous honore, mais vos conseillers devront revoir leur copie. Les militaires ne sont d'ailleurs pas toujours bien informés : beaucoup d'entre eux croient ainsi, trompés par le nombre d'étoiles, qu'il y a quatre grades de généraux alors qu'il n'y a que deux, ou que les généraux continuent en deuxième section de percevoir l'intégralité de leur solde, etc. Je crains donc qu'à l'occasion de cette discussion, la signification du mot "gradé" ne soit devenue bien floue pour certains membres du forum. Voici, pour éclaircir les choses et calmer les esprits, quelques éléments objectifs (car s'il ne s'agissait que de mon opinion, tout le monde s'en foutrait à bon droit, vous avez bien raison de le souligner !) :

Extraits du TTA150, titre II, éd. 2001 :





Et en ce qui concerne la garde :


Pour ceux qui voudraient consulter ce texte, qui constitue tout de même la base des connaissances exigibles d'un cadre militaire :
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Une recherche sur le mot "gradé" donnera bien d'autres exemples que ceux que j'ai cités, tout aussi explicites.

Plus ancien :

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Plus ancien encore :

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Et il y en a ainsi des exemples par dizaines. Donc, le terme de gradé s'applique systématiquement aux caporaux et caporaux-chefs. Il s'étend parfois aux sous-officiers, notamment dans les diverses versions du Manuel du gradé propre à certaines armes.

Pour en revenir au sujet de ce fil, je persiste donc à penser que dans le texte relatif aux épées de gendarmerie, le terme de gradé inclut les sous-officiers et brigadiers de gendarmerie.

Cordialement

Le message initial a été amendé, suite à la prise en compte de l'instruction sur l'uniforme de la gendarmerie de 1846.

Bonjour,
la décision du 12 octobre 1835 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] peut etre intéresante aussi.
cdlt

Merci ! Du coup, ça devient très clair : à partir de 1835, ce sont bien les épées du modèle commun qu'utilisent les officiers de gendarmerie, puisque ce sont celles dont les officiers de carabiniers et cuirassiers (=cavalerie de réserve) font usage en petite tenue.

Donc, pour les officiers de gendarmerie : épée spécifique de 1819 à 1835, épées du modèle commun avec et sans ciselures entre 1836 et 1856, nouvelles épées spécifiques (les deux modèles 1855) à partir de 1857. Cela explique pourquoi on ne trouve pas d'épée de type 1819 avec un aigle sur la demi-coquille externe. Celles portant le coq ont été utilisées de 1831 à 1835.

Dans le règlement du 2 septembre 1826 évoqué par le texte de 1835, il n'est question que de la nouvelle épée de sous-officier. Les officiers conservent en 1826 l'épée du modèle 1819.

J'ai procédé à un nouvel amendement du message initial de ce fil.

Cordialement

jp4970,

Vous avez supprimé votre message contenant les liens vers les textes de 1836 et 1846 ?

non non , il est sur le post epées de sous officiers.
cdlt

OK, étant à cheval sur les deux, je ne sais plus où j'habite ! En tout cas, vos trouvailles ont considérablement fait évoluer le sujet. La période 1830-1856 était floue ; tout est net désormais, en dépit de la rédaction calamiteuse des textes de 1836 et 1846.

En ce qui concerne les officiers, je suis tout de même surpris que l'existence du modèle 1819, généralement pris pour une épée de grenadier de la garde, ait échappé aux auteurs spécialisés. Quant aux sous-officiers, la confusion de leur épée modèle 1853 version 1872 avec les modèles attribués à la justice militaire a la peau dure !

Voici un modèle d'épée d'officier assez curieux, du type 1819, mais avec un symbole postérieur à 1852 :

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Peut-être est-ce un modèle de 1831 conservé par son propriétaire, qui aura fait changer la coquille en 1852 ? Cette épée est en tout cas en contradiction avec le texte de 1835, qui donne l'épée du modèle commun aux officiers de gendarmerie.

pour cette derniere l'aigle ne devrait il etre pas etre du meme coté que la grenade?...Ca a tout l'air d'un bidouillage!

Si, et une épée d'officier ne devrait pas être numérotée ! A part le caractère "gendarmique" de l'arme, je ne sais pas quoi en penser.

Salutations chers collègues.
J'ai trouvé une épée intéressante sur Internet. C'est peut-être l'épée de la gendarmerie.

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Salutations chers collègues
Je veux revenir à la discussion sur l'épée de gendarmerie montrée plus tôt. Un collègue Tribunusmilitum respecté l'a décrit comme suit : pas une épée statutaire de la période 1852-1855.
Par rapport à une épée conventionnelle et bien connue, de grandes différences sont visibles :
- la pose de l'aigle est complètement différente
- seulement deux drapeaux. pas quatre
- une couronne de laurier est visible derrière les bannières

Photo du haut : épée non réglementaire d'officier de gendarmerie, période 1852-1872. Il est possible que cette épée ait été réalisée entre 1852 et le 20 janvier 1857, date à laquelle est publiée au JMO la description de l'épée d'officier de gendarmerie modèle 1855 (cf. supra) ;

Photo du bas : épée de sous-officier et brigadier de gendarmerie modèle 1853, période 1853-1872. Les deux étendards symbolisent l'arme à cheval, les deux drapeaux symbolisent l'arme à pied.

Cordialement

Salutations chers collègues !
Bonne année 2024, que tout le monde soit en bonne santé et heureux cette année, que vos collections se reconstituent avec des expositions intéressantes.
Plusieurs questions m'intéressaient :

- sur mon épée de gendarmerie Restauration il n'y a pas d'étendards, mais seulement une demi-couronne et les armoiries royales


- sur mon épée de gendarmerie de l'époque de la Monarchie de Juillet il n'y a pas de bannières, mais seulement une demi-couronne et un coq gaulois, ce qui veut dire que cette épée a été réalisée AVANT l'apparition du modèle officiel.





- sur l'épée de la gendarmerie de la Monarchie de Juillet présentée en début d'article figurent deux banderoles croisées et un coq gaulois au centre. Il s'agit d'une option officiellement approuvée.

Une autre option:

- Épée avec un aigle impérial, deux bannières, une couronne de laurier et une grenade sur le pommeau





- Épée avec un aigle impérial, quatre bannières, une couronne de laurier et une grenade sur le pommeau




- Épée avec un aigle impérial, quatre bannières, sans couronne de laurier et grenade sur le pommeau. La décoration du manche a également été modifiée - au lieu d'une imitation de filigrane, une branche de laurier est apparue