Le sabre de 1730 pour cavaliers

Bonjour,

J'aimerais vous présenter un modèle d'arme blanche qui a été développé en parallèle du modèle en laiton de 1734 (à branche principale et plateau à deux pontats).

Il s'agit d'un arme avec monture multibranches en fer, à pommeau rond avec les branches qui sont montées à vis ou à crochet. La fusée en bois porte deux viroles et un filigrane en laiton. Les différentes lames sont à double tranchant avec gouttière centrale, à double tranchant et méplat médian. Les deux pontats asymétriques sont soit perforées ou non.

exemplaire à lame à double tranchant et gouttière centrale et à branches latérales vissées


exemplaire (de l'Empéri) à lame à double tranchant et méplat médian et à branches latérales à crochet


plus tardivement apparaissent des lames à dos et gouttière ou à dos, pan creux et gouttière




Cet exemplaire porte une belle lame décorée avec un filigrane en acier de belle facture



Les pontats sont asymétriques et perçés


La branche latérale porte une signature .HOMAS peut-être THOMAS Louis-Jean-Baptiste reçu maître fournisseur à Paris comme apprenti et par chef d'oeuvre le 7 novembre 1754 ((source-le qui est qui).
Si vous avez des armes de ce modèle montrez les nous.
Bien cordialement.   Ps09

Bonjour,

Très belles épées dont on se rend compte que (en particulier pour la première photo) mis a part une branche supplémentaire qui viens s'accrocher au protège pouce, elle est très proche des wallones du siècle précédent. Même les lames restent proches.

il n'empêche que j'en ajouterai bien une à ma collection.

Bonjour, voici ma contribution à ces épées que je trouve superbes!

La mienne me questionne quant à sa date de fabrication : est-ce un modèle de 1730 ou se pourrait-il qu'elle soit plutôt 17ème? Je ne sais pas comment les différencier, mais un de mes marquages 16...me laisse à penser à une date?
Qu'en pensez-vous?
Quid des autres poinçons? Peut-on y voir une fleur de lys?

Bien cordialement

Bonjour ,
Merci pour vos contributions.
@ Kirilis: votre pièce correspond exactement au modèle de la première photo avec la lame à gouttière centrale avec le loup de Passau. Le marquage sur la branche latérale correspond au fournisseur. Sur la première pièce :LIGONIER. Non lisible sur la pièce de l'Empéri et donc THOMAS sur la dernière.
J'ai déjà vu des fournisseurs signant avec des lettres majuscules comme sur votre belle pièce.Le filigrane semble remplacé sur votre pièce.
Merci de nous l'avoir présentée.
Bien cordialement

Bonjour,
j'ajoute la mienne, forte épée de dragon, lame de 34 pouces faite à Solingen.






Poinçon tête de roi



Le pommeau a un marquage d'affectation CW N° 91; après de multiples recherches, il se peut que ce soit le sabre n° 91 de la compagnie de Watteville ( Régiment de La Reine Dragon)...

L'arme n'a pas été nettoyée , je l'ai laissée "dans son jus" comme aiment à dire les brocanteurs.

Bonjour,

Belle pièce qui ne gagnerait rien à être nettoyée.
Le poinçon à la tête de roi (Königskopf) appartient à la firme Weyersberg qui a été fondée à la fin du 16è siècle. On retrouve ce poinçon sur beaucoup d'armes blanches européennes de cette époque.
Merci pour cette contribution.

Bonjour,
merci P !
Pour exemple, ici la tête de roi sur un sabre-baïonnette Chassepot fait en 1868 pour le marché de Cahen-Lyon par Weyersberg. Cette marque va perdurer jusqu'en 1883 au décès de Hermann Weyersberg. La firme sera alors amalgamée avec fabrique W.R. Kirschbaum & Cie dont la marque de fabrique est un heaume.

Bonjour,
Il est étonnant de voir que cette tête a passé les siècles sans changer grandement d'apparence.
Voici deux autres exemples sur des armes prussiennes (épée de dragon , off de hussard) de la fin du XVIIIè siècle.

Bonjour
Que penser d'une épée type wallonne, de dimension plus réduite qu'un modèle de cavalerie classique, un seul pontat et un anneau de pouce et portant verticalement prés de la garde la citation de St Paul : "Si Deus pro nobis, quis contra nos" ?
Kligenthal ? Solingen ?
Quelque érudit aurait-il une idée ?
Cordialement et félicitation pour ces superbes pièces.

Bonjour,
Cher dragon75, difficile de répondre à votre question. Une photo faciliterait les choses.
Les citations religieuses sont fréquentes sur les armes de cette période. Le style de "l'écriture/gravure" nous donnerait des indices.
Je ne sais pas si les lames françaises portent ce type de gravures à cette époque, il me semble que c'est plutôt une caractéristique des productions allemandes , espagnoles ,..
cordialement. Ps09

Grand merci Ps09.
Je suis malheureusement totalement incapable de mettre des photos sur le site.
Malgré de multiples indications et essais, je reste définitivement un cancre et suis devant mon ordinateur aussi inspiré qu'une poule devant une clef à molette.
Pour en revenir au sujet qui nous intéresse, effectivement, j'ai pensé à une inscription d'origine étrangère, hollandaise peut-être, en tout cas d'inspiration huguenote, me semble-t-il, pour une fabrication allemande.
Mais tout cela reste une supposition.
Bien cordialement.
Continuez à enrichir nos connaissances par vos interventions toujours passionnantes.

Je comprend votre désarroi. Moi même j'ai mis très longtemps à comprendre.
Merci pour votre gentillesse. Ps09

Bonjour Ps09 .
Je reprends notre conversation du 19 septembre sur la devise : "Si deus pro nobis etc..."car, aprés quelques recherches, j'ai retrouvé dans le catalogue de la Wallace Collection de Londres, édition de
1962 corrigée en 1986 quelques renseignements la concernant dans les articles A578 et A701.
Le premier est une rapière allemande portant également la date 1627 sur la lame et dont la poignée est probablement originaire d'Europe du Nord que NORMAN et BARNE datent des années 1620-1630.
Le second est une épée de chasse provenant de Solingen vers 1660 , citée dans le "Musée rétrospectif" de 1865 ;peut-être un remontage d'une lame à vocation militaire légèrement antérieure.
Donc, si l'on en croit l'expert britannique A.V.B. NORMAN,  ce genre de devise serait caractéristique de la production de SOLINGEN dans la première moitié du XVIIème siècle et même, pourrait être une sorte de "logo" avant l'heure.
Bien sûr, là encore, aucune certitude.
Désolé si j'ai été un peu long sur un sujet, somme toute assez mineur.
Bien cordialement à tous.

Bonjour dragon75,
Merci pour votre contribution. C'est un de mes projets de voir la célèbre "Wallace Collection".
Donc vous confirmez ma première idée sur une origine française peu probable et en plus sur une origine plus ancienne.
Au début du XVIIIè siècle, avec l'organisation d'armées nationales, on commence à utiliser d'avantage des devises et monogrammes en relation avec les régnants.
Cordialement. PS09

Bonjour Ps 09
Enfin une conclusion pour cette devise dont nous parlons et qui ne passionne peut-être pas nos amis du forum.
Enfin, une conclusion concernant la devise sur la Wallone dont nous avons parlé et qui ne passionne peut-être pas tous nos amis du forum.
Elle s'avère être celle de Bernard de Saxe-Weimar (1604-1639), qui au cours de la guerre de trente ans fut au service de la France en 1634 après avoir été écarté du commandement de l'armée suédoise suite à sa défaite à Nordlingen.
Avec ses mercenaires allemands et suédois, il s' était taillé une belle réputation de sauvagerie, bien dans les moeurs, d'ailleurs, de l'époque.
Cordialement.

Bonjour,
merci pour les infos sur cette devise Dragon75, dommage de ne pouvoir visualiser tout ça sur des photos. Personnellement j'utilise l'hébergeur zupImage pour placer des photos sur le forum et je n'ai jamais eu de difficultés

Bonjour,
Superbe dénouement pour cette devise. Donc l'origine allemande (Solingen) semble acquise.
Comme l'écrit CAVE CANEM il est dommage de ne pas pouvoir profiter de cet interessant exemplaire.
Il est tellement rare de trouver des pièces de cette époque que l'on puisse attribuer à un pays, un corps d'armes et plus encore à un homme.
Merci pour votre intérêt. J'essayerai d'étonner prochainement avec une "nature morte" qui devrait vous plaire. Cordialement. Ps09

Bonjour,

« Si Deus pro nobis, quis contra nos ? » Si Dieu est avec nous, qui peut alors être contre nous ?  Wenn Gott für uns ist, wer kann dann gegen uns sein?

Cette devise latine est tirée de l'épître du Bienheureux, Apôtre Paul aux Romains 8:31. On la retrouve parfois sous sa forme abrégée « Si Deus, quis contra »,

Cette une devise que l’on retrouve dans un certain nombre de familles nobles d’Europe.
Comme les magnats hongrois la famille Nádasdy devise de Pavel Nádasdy par exemple.
Le duc Heinrich von Sachsen-Römhild (1650 - 1710) régent de Sachsen-Römhild , général de l’armée impériale, il meurt sans descendance et est le dernier de sa lignée.

Gustav Vasa ou Gustav ( 1496 - 1560) roi de Suède de 1523 à 1560 portait cette devise mais également, Omnis Potestas a Deo : Tout pouvoir est de Dieu.

Maximilian I de Habbourg . (1459-1519)
https://classic.europeana.eu/portal/fr/record/15502/GG_4403.html?q=+"si+deus+pro+nobis"#dcId=1632809780752&p=2

A noter une chose intéressante,  le Musée militaire de Suède possède un sabre avec cette devise gravée mais sans image malheureusement, je vous  donne la traduction du descriptif : Sabre fr. Mo sn, Telemark, comté de Bratsberg, Norvège. L. 0,885 m. ; lame l. 0,69 m. Avec  motif de style rococo. avec bande ? , courant le long du dos ; à double tranchant vers la pointe et à la base ornée d'oiseaux, de feuilles et d'ornements floraux légèrement gravés et insc. : 'Si deus pro nobis Quis contra nos'. La pointe est cassée. "
Le lien:[url= https://digitaltmuseum.se/011023471934/sabel] https://digitaltmuseum.se/011023471934/sabel[/url]




Chevert

Bonjour,
Je suis allé un peu plus loin et j'ai découvert que Charles VIII roi de France à porté cette devise. par exemple accompagnant une épée flamboyante, sculptée sur les portes du château d'Amboise. Ou accompagnant la lettre K (Karolus) couronné et la devise autour.




Sur les lames d'épée on retrouve aussi:
Catalogue des collections composant le Musée d'artillerie en 1889, Volume 3 : une épée ayant appartenu au Dauphin (Louis XIV).

Dans un compte rendu de la Société historique de Compiègne en 1892:


En Angleterre sur une épée attribuée à Charles Worsley.
https://collections.royalarmouries.org/object/rac-object-114.html

Dans les ventes:
https://www.bukowskis.com/en/auctions/E262/lots/1036203-sword-dutch-german-the-blade-from-the-1640-s-the-hilt-possibly-later
Autre épée vendue à Prague en 2020
https://eaukce.antiques-auctions.eu/en/archivDetail/54/13/7571-a-small-sword-with-silver-inlaid-hilt/



Sur des pièces du duché de Jägerndorf (Silesie)  Duke Georg Friedrich von Brandenburg-Ansbach (1543-1603)


etc.

Par expérience, dès que l'on trouve une devise tirée des Saintes Ecritures, systématiquement elle est reprise par une multitude de personnages, institutions, ..

Chevert

Bonjour,
merci Chevert, voilà qui élargit largement l'attribution de l'épée citée par Dragon 75

Bonjour
Bravo à tous pour vos contributions érudites sur un sujet que je ne pensais pas éveiller un tel intérêt.
Je regrette mon incapacité à passer des images sur le net, n'étant capable que d'envoyer des illustrations d'un téléphone portable à un autre . Si un administrateur a une solution pour m'aider, elle serait la bien venue; peut-être peut-il me contacter et m'aiguiller dans ce sens.
Bien cordialement.

Bonjour,

pour votre question, le tutoriel pour mettre les photos, si cela peut vous être utile : 

Tutoriel pour héberger et poster une photo/image sur le forum... mise à jour (passionmilitaria.com)

Cordialement