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 Demande de confirmation sur un sabre An XIII

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poddichini
gth94
Daniel78
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Daniel78
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MessageSujet: Demande de confirmation sur un sabre An XIII   Demande de confirmation sur un sabre An XIII EmptyLun 27 Sep 2021 - 19:24

Bonjour
Je viens de faire l'acquisition d'un beau sabre An XIII (une vente au Luxembourg), mais j'ai des doutes sur le fourreau dont le dard n'est pas contractuel avec celui de la cavalerie de ligne mais ressemble à celui de la légère.
Peut être une arme de prise et actualisé dans un autre pays.
Normalement, un sabre de Dragon de 1812, avec beaucoup de poinçons sur l'arme.
Versailles, Boutet, des matricules ( B couronné avec un débordement d'un 8 du 88)et poinçons qui me sont inconnus sur la garde? plus celui 3 cercles montés en triangle sur la virole.
Sur la lame qui fait 96.3 cm et dont la pointe a été ramenée dans l'axe, on trouve les poinçons K avec étoile pour Krantz inspecteur directeur 1812/14, B entouré de feuillage pour J.G. Bick contrôleur 1809/12 et d'un L pour Lobstein réviseur .  
A vos avis ?
Cordialement
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Daniel78
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Thème de collection : Révolution à 1900
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MessageSujet: Re: Demande de confirmation sur un sabre An XIII   Demande de confirmation sur un sabre An XIII EmptyMer 29 Sep 2021 - 13:32

Bonjour
Personne pour me donner une piste pour le fourreau et son matricule.
Je pense, que pour le sabre, sauf erreur de ma part, tout est bon.
Cordialement
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gth94
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MessageSujet: Re: Demande de confirmation sur un sabre An XIII   Demande de confirmation sur un sabre An XIII EmptyMer 29 Sep 2021 - 13:37

Bonjour
Le marquage me fait penser à de l’allemand. Une arme de prise ?
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poddichini
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poddichini


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MessageSujet: Re: Demande de confirmation sur un sabre An XIII   Demande de confirmation sur un sabre An XIII EmptyMer 29 Sep 2021 - 13:39

Bonjour,

Cela ressemble en effet aux types de marquages régimentaires présents sur les baïonnettes germaniques oui.

Cordialement
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nansouty
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MessageSujet: Re: Demande de confirmation sur un sabre An XIII   Demande de confirmation sur un sabre An XIII EmptyMer 29 Sep 2021 - 19:03

avez vous une photo de la rivure de soie ?
en première approche une réutilisation non française, le filigrane est refait, la cuvette paraît très épaisse. Des poinçons sur le dard ?
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Demande de confirmation sur un sabre An XIII   Demande de confirmation sur un sabre An XIII EmptyMer 29 Sep 2021 - 19:40

Bonjour

Pour ce qui est de la forme générale oui il est Ok mais ces marquages font penser soit à une arme de prise réutilisé ou alors d'origine une fabrication pour le confédération du Rhin.
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Demande de confirmation sur un sabre An XIII   Demande de confirmation sur un sabre An XIII EmptyJeu 30 Sep 2021 - 19:16

Bonjour
Oui Gwalchaved, je pense aussi à une arme de prise, cela ne fait que plus de poinçons !!
Et je viens d'en voir un autre à coté de la rivure, qui était passé inaperçue.
Par contre sur le fourreau, aucun marquage autre que régimentaire.
La rivure est belle et le filigrane me parait ancien.
Cordialement
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dragon75
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MessageSujet: Re: Demande de confirmation sur un sabre An XIII   Demande de confirmation sur un sabre An XIII EmptyVen 1 Oct 2021 - 10:24

Bonjour
En 1870 la moitié des régiments prussiens de cuirassiers était équipée de sabres de cuirassiers français du premier empire.
Nos arsenaux avaient été pillés et la décision d'adopter en France les nouveaux modèles de 1816 n'était pas due qu'à un désir de se démarquer du régime politique précédent.
Le marquage sur ce sabre pourrait correspondre au 2ème régiment de "Kuirassiers".
Cordialement.
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nansouty
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MessageSujet: Re: Demande de confirmation sur un sabre An XIII   Demande de confirmation sur un sabre An XIII EmptyVen 1 Oct 2021 - 10:34

La rivure de soie et le filigrane sont bons pour moi. L'extrémité du fourreau me semble inhabituelle, elle est très carrée. Elle a peut être été reprise ou réparée lors de son passage dans un régiment de cuirassier prussien.
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Katana
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MessageSujet: Re: Demande de confirmation sur un sabre An XIII   Demande de confirmation sur un sabre An XIII EmptyVen 1 Oct 2021 - 11:49

Je remarque un poinçon sur la garde du sabre qui semble être celui de François Antoine Bisch Chatellerault.


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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Demande de confirmation sur un sabre An XIII   Demande de confirmation sur un sabre An XIII EmptyVen 1 Oct 2021 - 12:23

Bonjour,

Quoi qu'il en soit c'est une pièce atypique qui mérite d'être conservée car elle raconte une histoire. Par ailleurs que sait on des productions françaises pour les régiments "lourds" de la confédération du Rhin ?
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Daniel78
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MessageSujet: Re: Demande de confirmation sur un sabre An XIII   Demande de confirmation sur un sabre An XIII EmptyVen 1 Oct 2021 - 15:03

Bonjour Katana
Le poinçon B étoilé ressemble beaucoup à celui de F.A Bisch, mais il officiait dans les années 1850 ?
Par contre j'ai trouvé un article anglais ou il parle du B étoilé sur des gardes d'An XIII de Versailles.
https://www.antique-swords.com/french-an-xiii-cuirassier-sabres.html
Cordialement
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MessageSujet: Re: Demande de confirmation sur un sabre An XIII   Demande de confirmation sur un sabre An XIII EmptyVen 1 Oct 2021 - 15:43

super trouvaille Daniel78, ça fait un moment que je me pose des questions sur ce poinçon
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Katana
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MessageSujet: Re: Demande de confirmation sur un sabre An XIII   Demande de confirmation sur un sabre An XIII EmptyVen 1 Oct 2021 - 16:35

Daniel78 a écrit:
Bonjour Katana
Le poinçon B étoilé ressemble beaucoup à celui de F.A Bisch, mais il officiait dans les années 1850 ?
Par contre j'ai trouvé un article anglais ou il parle du B étoilé sur des gardes d'An XIII de Versailles.
https://www.antique-swords.com/french-an-xiii-cuirassier-sabres.html
Cordialement

Oui Daniel 78, j'ai vu cela mais je ne suis pas sûr car il est également indiqué que le fourreau du modèle 1816 a été introduit en 1814 ?
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Katana
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MessageSujet: Re: Demande de confirmation sur un sabre An XIII   Demande de confirmation sur un sabre An XIII EmptyVen 1 Oct 2021 - 18:25

Je pense que puisque les sabres ANXIII de Versailles n'ont normalement qu'une seule marque d'inspection près de la marque Versailles, la poignée a été retirée pour être réparée à Chatellerault, probablement parce que le manche avait besoin d'un nouveau cuir et la marque B a été ajoutée après une nouvelle inspection.

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