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| Les objets patriotiques utilitaires : boite, plateaux, coupes et bouteille a saq | |
| | Auteur | Message |
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jocayol Colonel
Nombre de messages : 855 Age : 58 Localisation : 06190 Thème de collection : Japon et sabres anciens Date d'inscription : 18/05/2018
| Sujet: Les objets patriotiques utilitaires : boite, plateaux, coupes et bouteille a saq Sam 6 Nov 2021 - 7:49 | |
| Bonjour, Aillant trouvé quelques informations sur les objets patriotiques, je tiens à ouvrir (ou rouvrir) le sujet pour les objets utiles à la vie quotidienne. Il semble que dans certain cas que l’ornementation de l ‘objet représente une guerre ou une campagne comme ici pour la campagne de Chine : https://militaria.overlord.fr/forces-de-l-axe-1939-1945/6355-coupe-de-sake-japonaise-campagne-de-chine-1937-1945.html Ou un corps d’armée, comme ici la marine Mais plus couramment l’objet a une décoration plus attaché au parcours militaire de la personne, et est remis à la démobilisation comme ici pour le 73e régiment d'infanterie coréen (1916-1944). En dessous des deux drapeaux il y est écrit « Expulsion de maturité commémoration" Soit la démobilisation du soldat lors qu'il était stationné dans la péninsule coréenne avant la guerre. Le nom du soldat "Suzuki" est écris au dos de la tasse. http://fgosswast.livedoor.blog/archives/cat_360605.html Autre exemple avec une bouteille a saké Ici on a un plateau en bois laqué noir pour la cérémonie du thé ou du saké. en dessous des fleurs de cerisier, Il y a le drapeau du Japon et le drapeau du soleil levant, et les kanji à gauche don une traduction pourrait être : "souvenir de l’esprits des ancêtre dans le devoir accomplis". L’auteur de l’article Japonais fait d’Alleur une analyse du kanji Obon qui lui a posé problème, je vous livre son analyse sorti du traducteur: « Obon est un objet (qui est lié à l’esprit des ancêtres) utilisé pour transporter du thé et des bonbons, mais il semble que les choses à l'intérieur de l'Obon « doivent être entrées et sorties par la main de quelqu'un » , et Obon utilisait le mot indien urambana comme kanji. "Au fait, Obon est un nom simplifié pour Obon Kobon", et le sens d'Uranbana signifie (souffrance), et les morts et les vivants essaient de les aider (souffrance). Dans l'armée, qui est toujours à côté de la mort, il semble être un acte naturel de donner un plateau en souvenir de la survie et de la libération réussies, et non en raison de la mort de la guerre » Enfin voici une boite d’environ 25 cm de long de l'Association impériale d'aide aux militaires (Onshizaidan gunjin engokai). Bien que je n’ai pas trouvé d’information sur ceux ce qu’il y avait dedans à l’origine je sais qu’aujourd’hui, on les retrouve avec des médailles et parfois du courrier à l’intérieur. Ci-joint le commentaire trouvé sur : http://fgosswast.livedoor.blog/archives/2014-06.html « je pense que cette zone de texte est un souvenir du soutien au personnel militaire car l'intérieur du couvercle supérieur est écrit comme "Dons financiers à la société de soutien au personnel militaire". Soit dit en passant, le groupe de soutien du personnel militaire de gratitude est un groupe de soutien créé en 1938 en héritant du fonds de soutien du personnel militaire, mais avant cela c'était le groupe de soutien du personnel militaire impérial, mais il a été formé en 1904 pendant la guerre russo-japonaise Sous le contrôle du ministère de l'Intérieur, la fondation fournissait principalement un soutien militaire aux soldats qui ont servi pendant la guerre russo-japonaise, mais après la fin de la guerre russo-japonaise, le groupe de soutien militaire a été dissous en 1906. » Très cordialement Henri-Jo |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84580 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Les objets patriotiques utilitaires : boite, plateaux, coupes et bouteille a saq Sam 6 Nov 2021 - 8:04 | |
| Bonjour, Coupe à saké du 18e régiment d'infanterie, plus grande d'une série de trois pièces : Cordialement |
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12476 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: Les objets patriotiques utilitaires : boite, plateaux, coupes et bouteille a saq Sam 6 Nov 2021 - 13:15 | |
| - jocayol a écrit:
- Il semble que dans certain cas que l’ornementation de l ‘objet représente une guerre ou une campagne comme ici pour la campagne de Chine... Ou un corps d’armée, comme ici la marine... Mais plus couramment l’objet a une décoration plus attaché au parcours militaire de la personne
Bonjour. Si les exemples cités sont tout à fait pertinents ils ne représentent pas la totalité des cas de figure observés : une part qui reste encore à évaluer des coupes à saké (et je parle principalement des coupes casques, puisque c'est la part la plus écrasante de ma collection ) représente des sujets liés à la religion shinto comme les Dieux de la bonne fortune ou un Tengu comme c'est le cas pour une coupe casque dont le texte renvoie uniquement à un sanctuaire de montagne. Comme ce genre de pièce se vend beaucoup moins bien aux USA que les représentations explicites de " l'incident de Chine " pour utiliser l'euphémisme consacré, on n'en voyait que très sporadiquement et elles n'ont pas suscité grand intérêt tant sur les sites traitant du sujet que dans les ouvrages spécialisés. Un autre type de décor lié aux coupes casques : les scènes " érotiques ". Depuis que j'ai commencé à collectionner j'en ai vu passer une fois et une seule un lot sur eBay tandis qu'on m'en a mentionné un autre exemplaire sans possibilité de retrouver un lien ou une photo. Concernant votre première coupe certes le texte dit " commémoration de l'incident de Chine " mais l'iconographie va au-delà en présentant outre certains symboles guerriers habituels le drapeau du Manchoukuo avec les bonnes couleurs, quand bien même leur placement laisse à désirer. |
| | | jocayol Colonel
Nombre de messages : 855 Age : 58 Localisation : 06190 Thème de collection : Japon et sabres anciens Date d'inscription : 18/05/2018
| Sujet: Re: Les objets patriotiques utilitaires : boite, plateaux, coupes et bouteille a saq Sam 6 Nov 2021 - 17:01 | |
| Bonjour Poddichini et EdwardLionheart Merci pour vos photo et commentaires. Pour l’incident de Chine contrairement aux autres, comme la coupe est extraite d’un site marchand on a le risque que la description soit focalisée sur la partie accrocheuse de l’objet… On peut avoir une simple évocation à l’armée impériale du japon (voir 1 photo ci-dessous) Les coupes casque (voir 2 photo ci-dessous) sont déjà assez rare, avec scène érotique se doit l’être encore plus pour ma part, je n’en ai jamais vu. Certaines coupes sont ni militaire ni patriotique, comme pour cette coupe avec l’emblème de la police (voir 3 photo ci-dessous) qui est probablement une coupe de fin de carrière dans la police. Ou sont difficiles à identifier comme avec la fleur de cerisier en 4 ou le pin sur une table en 5. Attention certain temples Shinto continu à commercialiser des coupes a saqué avec emblème impérial, fleur de cerisier.., mais la matière (pour le peu que j’ai vu) est soit le biscuit céramique soit le plastique voir la photo et le lien ci-dessous. https://paypayfleamarket.yahoo.co.jp/item/e268198347 Très cordialement Henri-Jo |
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12476 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: Les objets patriotiques utilitaires : boite, plateaux, coupes et bouteille a saq Sam 6 Nov 2021 - 18:02 | |
| La coupe que je mentionnais est une coupe casque en porcelaine avec le décor peint qui est un Tengu, je ne pense vraiment pas qu'elle soit postérieure à 1945, je vais tâcher d'en retrouver un cliché, sauf erreur de ma part j'en possède d'ailleurs deux, l'autre étant de couleur verte pour l'intérieur comme l'extérieur. Edit : je ne retrouve pas de vue de l'extérieur mais voilà pour l'intérieur avec un masque de Tengu et un éventail magique à ne pas mettre à la portée de tout le monde : |
| | | jocayol Colonel
Nombre de messages : 855 Age : 58 Localisation : 06190 Thème de collection : Japon et sabres anciens Date d'inscription : 18/05/2018
| Sujet: Re: Les objets patriotiques utilitaires : boite, plateaux, coupes et bouteille a saq Lun 8 Nov 2021 - 8:42 | |
| Bonjour, Je n’ai pas trouvé de coupe casque en porcelaine avec décor Tengu ; ce ne dois vraimant pas être courant… Concernant la terminologie, il a été porté à ma connaissance que les grandes coupes à saké très évasée s’appellent Sakazuki (杯), les bouteilles à saké s’appellent tokkuri (徳利) et que pour les coupes militaires le terme approprié est gunpai ( 軍盃). Donc toutes les Sakazuki ne sont pas des gunpai comme cette coupe en Laque rouge urushi avec un cœur bois qui a été offerte aux pompiers de la ville de Tokyo : https://curiositasjaponicae.wordpress.com/laque/sakura-sakazuki/ J'ai retrouvé le précédant articles sur Passion Militaria sur les coupes a saké https://www.passionmilitaria.com/t94671-coupes-a-sake-de-reservistes-retour-a-la-vie-civileVoici un article spécifique sur la collection des gunpai où en autre exemples et réflexions, il est rapporté que ces gunpai ont servi lors des célébrations de quartier en l’honneur de l'entrée dans l'armée des conscrits. Des gunpai, ont était souvent distribué en souvenir au moment de la démobilisation des conscrit. L’article fait aussi état de coupes offertes en souvenir de la participation à certaines batailles ou guerre. https://hiroibito.exblog.jp/27612195/ Enfin ci-joint la Gunpai la plus ancienne que j’ai trouvé qui commémore la bataille de Satsuma qui marque la fin des samouraïs au début de l’ère meiji Très cordialement Henri-Jo |
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12476 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: Les objets patriotiques utilitaires : boite, plateaux, coupes et bouteille a saq Lun 8 Nov 2021 - 9:12 | |
| - jocayol a écrit:
- Je n’ai pas trouvé de coupe casque en porcelaine avec décor Tengu ; ce ne dois vraimant pas être courant…
Je n'en ai vu pour l'instant que deux, que j'ai acheté, et qui contrairement à celles à décor plus martial n'ont suscité aucun intérêt chez mes compétiteurs habituels. Tant pis pour eux et tant mieux pour moi. |
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| Sujet: Re: Les objets patriotiques utilitaires : boite, plateaux, coupes et bouteille a saq | |
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| | | | Les objets patriotiques utilitaires : boite, plateaux, coupes et bouteille a saq | |
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