Train blindé BP 32.

Bonjour,
J'avais déjà mis ce sujet sur ce (gros) "véhicule" Allemand dans la rubrique maquettisme car je l'avais reproduit en HO.
Le voici maintenant ici pour ceux que le maquettisme n'intéresse pas.

Après un bref historique, c'est une série de 4 photos prises par mon père vers la fin de la guerre du célèbre train blindé Allemand.

Ce Panzerzug BP 32 est le principal héros du film "la bataille du rail" de René Clément.

Les wagons ont été construits par SOMUA à Lyon Vénissieux, la loco, une PLM 5A 35 fut blindée par Schneider au Creusot, et les deux wagons porte chars par L.H.W. à Breslau.
Sa construction débuta en mars 44 et il fut opérationnel début juillet de la même année.

Le 7 septembre il se trouve en gare de Saint Bérain sur Dheune, un habitant signale sa présence au lieutenant des Burnes du 3° escadron du 9° RCA, qui charge un de ses tanks destroyers, le Bourgogne, de l'immobiliser.
Il touchera la loco.
Après une petite échauffourée, un autre destroyer, le Béarn, casse une bielle de la loco.
Les Allemands réparent et le Béarn tire un 2° coup cette fois dans la chaudière.
Après un bref combat, les Allemands se rendent et tout finit bien.

Ce train sera exposé dans diverses gares, dans ma région: Besançon, Pontarlier où ces photos furent prises.

Après une brève carrière d'acteur, il finira par être ferraillé!

Encore une belle occasion ratée!




L'arrière du train avec un wagon porte char.



Ensuite vient un A wagen: Artillerie u. flak u. Kommandowagen, précédé d'un K Wagen: Kommandowagen



On trouve ensuite un autre A Wagen précédé par ce qui semble être un wagon pour la troupe.


Viennent ensuite le tender, la loco PLM, un autre K Wagen avec une antenne radio et enfin un 3° A Wagen.

La loco a été remplacée par une "doublure" pour le film, et au moins deux wagons ont été supprimés.

Au cours de la seconde guerre mondiale les Allemands réaliseront pas moins de 75 trains blindés, la plupart seront utilisés sur le front de l'est, mais le BP 32 reste le plus célèbre.
Cordialement,
CG

oua! Un chouette morceau !! Je me demande comment il a fait pour passé a certain endroits de la ligne car c'est pas large du tout ....
Déjà qu'avec l'automotrice "Bombardier" moderne, y'a pas des masses de rab .....

Merci pour les photos

ferraillé... c'est bien dommage.

beaux clichés !

On dirait qu'on a mis le paquet sur cet engin, c'est une vrai forteresse, mais en effet une bien triste fin pour ce géant!
merci du partage Crevette
cdlt

Au niveau des trains blindé, il y en aurai selon certain chercheur en Pologne. Il serait caché, sous terre et, contiendrait une grosse partie des trésors volé par les "nazi" ( peinture, or, bijoux...). Après si vous n'avez pas regardé RMC découvertes sur se sujet il faut savoir pourquoi on ne creuse pas pour voir le train (si il en a un) et récupérai les œuvres volé et les rendre a leur propriétaire. Et bien la réponse et compliqué car, la France voudra récupérer toute œuvres volé pendant la WW2 à elle. De plus la Russie voudra se fourrait le nez dedans pour une raison quelconque... Ou encore la Pologne voudrait récupérer aussi les œuvres car ce train et dans son territoires...
C'est pour cela que la Pologne ne lance des activités de creusage pour vérifié si il y a bien cela car ceci engendrerai des tensions politique entre certains pays ...

Si vous avez des informations sur ce train "nazi" je vous demanderai si vous pourrez me les faire pars

Merci d'avance pour les réponses... Cordialement

Vraiment intéressantes ces photos ! Il était beau ce train. Merci pour le partage Crevette.
Durant la guerre d'Espagne, il y a eu aussi des trains blindés. Certains sont arrivés en France en février 1939 mais je crois ensuite restitué à Franco.

Je crois que c'est vraiment du lourd se train. ;-p

Bonsoir
Merci pour ces photos d'époque.. le film le train est repassé récemment sur le câble.quel dommage de n'avoir pu le conserver pour les générations futures comme témoignage de cette époque troublée.

Bonsoir,
Mais en fait, une question me vient à l'esprit.... ma culture générale quasi inexistante vu mon jeune âge mais quand même me glisse à l'oreille que plm=Paris Lyon Marseille ? elle a donc été retapée et blindée par les nazis ???

Bonjour,
en fait PLM c'est très exactement Paris Lyon Méditarranée.

La loco a simplement été réquisitionnée sur place par l'occupant et blindée dans la région par une entreprise française sous contrôle allemand.

La compagnie PLM officiait dans le sud est de la France, région dans laquelle opérait de train blindé, dans sa partie nord surtout, du côté de la Saône et Loire et du Rhône.
Le Creusot est en Saône et Loire, Vénissieux est dans le Rhône, le BP32 était destiné à opérer dans la même région, pourquoi aller chercher plus loin ce qu'ils pouvaient avoir gratuitement sur place?
Cordialement,
CG

Bonjour

Elle sont germanophone d origine
En 1919 une partie de cette série a été dispersée , au titre des réparations de guerre.
Celles du PLM sont livrées neuves par la firme autrichienne "Staats-Eisenbahn-Gesellschaft" en 1922
Elles furent cantonnées toute leur carrière sur la ligne des Cévennes au dépôts de Roanne et Alès
Du fait de leur aptitude à la traction des trains lourds sur de fortes rampes
Cordialement

Bonsoir.
J'ai eu la chance de le visiter avec mes parents,a la gare St Lazare,en46 ou 47

Il semblerait que j'aie fait une erreur d'appellation, ce ne serait pas la 5A 35 qu'il faut lire, mais plutôt la 5435.

Sauf erreur, c'est une locomotive de type G10, 5 essieux moteurs et tender à 3 essieux comme sur la photo d'Oliv 78.
C'est l'une des locomotives commandées en 1910 par les Chemins de fer Impériaux d'Alsace Lorraine (donc allemands).

Les G10 numérotées 5408 à 5431 furent fabriquées par EMBG de Illkirch Graffenstaden (Elsässische Machinenbau Gesellschaft Graffenstaden) en 1912 et 1913.
Les G10 numérotées 5432 à 5435 (celle qui visiblement tracta le BP32) furent fabriquées par Borsig à Berlin en 1913.

Ensuite au titre des dommages de guerre, 17 G10 numérotées 5437 à 5453 furent attribuées toujours à l'Alsace-Lorraine.

En 1938 suite à la création de la SNCF, les locomotives furent renumérotées et notre 5435 reçut vraisemblablement l'appellation 1-050 B 435. (050 pour 0 essieu porteur avant, 5 essieux moteurs et 0 essieu porteur arrière selon la dénomination française)

Elle resta affectée à la région Est (pas à la Compagnie EST!) et continua son service dans le bassin houiller de Metz et Thionville.
Avec les autres G10, elles seront remplacées peu après par des G12 qui étaient plus puissantes.

Ces G10 dont la nôtre fut alors affectée au transport de marchandise dans les Vosges et le sud de l'Alsace.

Maintenant il reste quelques interrogations:
Pourquoi n'est il pas fait question de son passage sur le BP32 dans l'historique des G10?
Pourquoi le livre "Trains blindés" de Heimdal donne-t'il son affectation au PLM alors qu'elle a été affectée au réseau d'Alsace-Lorraine dès le début?

Cette G10 aurait donc été fabriquée par Borsig et non pas par EMBG, et aurait été affectée à l'AL dès 1913, et ne serait donc pas vraiment passée par le PLM avant la SNCF...

Certaines G10 furent en effet affectées aux Cévennes, celles de l'EX-Paris Orléans dont la série fabriquée par EMBG en 1912/13.

Maintenant cet historique que je donne est il exact?
Ca reste à démontrer et je n'ai pas vraiment d'autres infos sur ce sujet que je ne connais pas plus que ça, celui des trains...

Richelieu a écrit:

Bonsoir.
J'ai eu la chance de le visiter avec mes parents,a la gare St Lazare,en46 ou 47

Belle chance en effet
Pas de photos?

Bonjour
les infos se chevauche
il y a aussi Henschel G10 1901 à 1907, puis à partir de 1912 G10 5401 à 54077


les 5A 35 sera dénommer  050 A pour la SNCF
les G10    sera dénommer 050 B et D pour la SNCF
On est sur le même type de machine

À la création de la SNCF en 1938, les différentes G10 furent ré-immatriculées dans les nouvelles régions :

l'ex-AL    prirent les numéros         050 B 401 à 435 et 437 à 455 de la région Est,
l'ex-PO    prirent les numéros         050 D 526 à 531                    de la région Sud-Ouest,
l'ex-PLM  prirent les numéros         050 B 1 à 70                          de la région Sud-Est.
Cordialement

bonjour crevette,

merci du partage, deux séries de cartes sortiront sur ce train et le film



collectionnement

Crevette a écrit:

Richelieu a écrit:

Bonsoir.
J'ai eu la chance de le visiter avec mes parents,a la gare St Lazare,en46 ou 47

Belle chance en effet
Pas de photos?

Non hélas c'est en arrivant a Paris pour une visite a la famille,que nous avons vu ce monstre et su qu'il était visitable.

Bonjour,

merci pour cet interessant sujet (exhumé), car cette machine est franchement impressionnante.

UC

Merci à vous tous, je ne connaissais pas ces cartes postales!

Bonjour.
Dans un ouvrage en trois tomes,"La France et son empire dans la guerre" 1947,il y a un article sur la prise de ce train blindé,écrit par un des participant,le lieutenant des Brunes.

Il s'agit certainement du même récit qu'on trouve dans le Heimdal.
Ce lieutenant est en effet célèbre dans cet épisode de St Bérain.

bonjour  richelieu,

bien vu



collectionnement

Le Heimdal raconte bien plus brièvement le même récit, ce livre s'intéresse plus à la technique détaillée des trains blindés de tous pays et toutes époques.

A noter que ce type de locomotive était d'un emploi assez rare pour un Panzerzug, peut-être même le seul.
Les deux autres gros Panzerzuge allemands BP 42 et BP 44 étaient tractés par un autre type de locomotive plus courant dans cet emploi de locomotive blindée, la BR 57 qui était de construction similaire (050 et tender 3 essieux).
Ces BR 57 restèrent en service jusque dans la DB ouest allemande et dans les chemins de fer de la DDR.

Bonjour
les cartes postales sont les photos de presse
que l'on retrouve pour la plupart dans la revue Notre metier n° 52 ancêtre de la vie du rail


Pour les locomotives pur militaires dans ce fim il faut ce tourné vers les USA
Pour le déraillement la locomotive la 140 G 47
type de locomotive qui peut etre 140 H suivant les anciens ressau


Lorsque l’Amérique s’engage dans le premier conflit mondial aux côtés des pays de l’Entente, le 6 avril 1917, l’Etat- major de l’armée des Etats- Unis va demander à la firme Baldwin de Philadelphie, dont la réputation n’est plus à établir, l’étude d’une machine destinée à tracter les trains militaires. Pressé par le temps, le bureau d’études de Baldwin va produire une locomotive de type 140, étroitement dérivée d’un modèle déjà livré à l’Armée britannique (140 dites R.O.D. " Railway Operating Division ")

Les machines " Baldwin " furent débarquées démontées en caisse dans les ports de Brest, Saint- Nazaire et La Rochelle. Dans cette dernière ville, leur atelier de montage fut installé sur le site de la nouvelle gare (actuelle gare de La Rochelle- Ville) dont le chantier avait été stoppé à la déclaration de guerre d’août 1914. De là, elles gagnaient le théâtre des opérations via la base arrière de Gièvres (Loir et Cher).
Après la signature de l’Armistice de 1918, le gouvernement américain ne souhaitant pas ramener ce matériel sur son territoire, l’ensemble fut récupéré par le ministère français des travaux publics qui le recéda aux anciens réseaux selon différentes modalités juridiques : les locomotives provenant des stocks de l’armée américaine furent appelées " Pershing"

on peut voir une autre américaine de l USATC au moment de l exécution des cheminots
ce qui est un anachronisme une  030TU pour la sncf

Cordialement

Bonjour,

"Lieutenant des Brunes", ça fait quand même plus discret que

Crevette a écrit:

au lieutenant des Burnes

Oui en effet

 Bonjour

http://www.lillemodelisme.fr/Lille_Modelisme_Fiche_LM-TR02_Panzerzug.html

Salutations
H2Z

J'avais fait moi-même une maquette en scratch de ce train dès les années 80 en partant des plans parus dans la revue MPM (Maquettes Plastique Magazine):
https://www.passionmilitaria.com/t19544-panzerzug-bp-32-en-vrai-et-en-scratch

Bonjour.
Un sacré boulot,pour un résultat superbe !

bonsoir
je detiens une photo d'un train blindé prise a Menetou salon  (dpt du cher) le 19 janvier 1949.
apres recoupements , il se pourrait que ce soit le fameux panzerzug 32, quelqu'un aurait il des infos sur le passage de ce train dans le cher.  mon pere (10 ans a l'epoque ) se souviens l'avoir visité avec son ecole.
 merci pour vos reponses