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| Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... | |
| | Auteur | Message |
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murene Sergent
Nombre de messages : 102 Age : 61 Localisation : Savoie Thème de collection : Histoire militaire / Médailles et décorations Date d'inscription : 10/01/2017
| Sujet: Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Mer 15 Déc 2021 - 22:50 | |
| Bonjour à tous, J'interviens pour le compte et à la demande, d'une excellente amie allemande, Lara, étudiante en histoire en France (qui s'est d'ailleurs inscrite récemment sur le Forum sous le pseudo LThom98), et qui prépare un mémoire de Master sur un militaire français du Second Empire vétéran de la Guerre de Crimée qui a déserté en 1859, juste après être passé de sous-officier à officier, qui s'est réfugié aux Etats-Unis et est devenu général de l'armée unioniste ! Il s'agit du dénommé Duffié né en 1833 (prénommé Napoléon selon l'état-civil français, Alexandre à sa demande en France et Albert toujours à sa demande aux Etats-Unis...) dont il existe une notice Wikipedia en Anglais, mais pas en Français... https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_N._Duffi%C3%A9 Ses détracteurs américains lui ont reproché de porter, du moins au début de la guerre de Sécession, une tenue comportant des pièces d'uniforme français. Comme c'était un ancien sous-officier du 6e Dragons passé sous-lieutenant au 3e Hussards, il est effectivement possible qu'il ait emmené avec lui aux Etats-Unis, tout ou partie de son uniforme. N'étant pas du tout calé en uniformologie, je suis bien en peine d'aider Lara et je fais donc appel à vos lumières ! La question est donc, Napoléon alias Alexandre alias Alfred Duffié, porte-t-il sur la photo ci-dessous des pièces d'uniforme français, notamment au niveau de son pantalon et de ses bottes, qui sont d'ailleurs des fausses-bottes, comme en avaient d'ailleurs, il me semble les cavaliers et sous-officiers de Dragons et de Hussards sous le Second Empire ? Question subsidaire : quel modèle de sabre arbore-t-il ? Merci d'avance pour vos avis ! Bien cordialement Frédéric Photo d'Alfred N. Duffié, Colonel du 1st Rhode Island Cavalry, Bull Run, Virginie, Juillet 1862Source photo : Agrandissement de la photo conservée à la Bibliothèque du Congrès des États-Unishttp://loc.gov/pictures/resource/cwpb.01152/ |
| | | tseuh Adjudant
Nombre de messages : 169 Localisation : Provence Thème de collection : USAAF/France ww1 Date d'inscription : 12/12/2014
| Sujet: Re: Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Mer 15 Déc 2021 - 23:12 | |
| Bonjour, En voilà une histoire intéressante. Je ne connaissais pas l'existence de ce personnage. Merci. Je ne suis pas assez calé sur l'uniforme mais le sabre ressemble bigrement à un sabre de cavalerie français mle 1822. Mais quand j'agrandis l'image, je suis moins sûr de l'origine de ce sabre. En effet, la partie entourée de la garde ci-dessous ne colle pas et la poignée me laisse perplexe. Après il aurait pu porter un sabre 1822 personnalisé chez un fourbisseur, les officiers se payaient parfois de petits écarts avec le règlement Donc désolé, je donne une piste mais pas une réponse. A+ Tim |
| | | murene Sergent
Nombre de messages : 102 Age : 61 Localisation : Savoie Thème de collection : Histoire militaire / Médailles et décorations Date d'inscription : 10/01/2017
| Sujet: Re: Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Mer 15 Déc 2021 - 23:22 | |
| Bonsoir/Bonjour Tim,
Merci pour votre intervention, qui a le mérite d'être une première piste !
Cordialement
Frédéric |
| | | AUBRAC J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2521 Localisation : Sud Thème de collection : Ce qui me plait Date d'inscription : 28/09/2017
| Sujet: Re: Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Jeu 16 Déc 2021 - 8:13 | |
| Bonjour
A première vue, rien de spécifiquement français dans cet uniforme. Pour le pantalon impossible à dire avec cette seule vue mais le reste n'étant pas français, il y a peu de chance que le pantalon le soit. Perso, je ne vois pas de "fausses bottes" mais bien plutôt des bottes très souples. En tous cas ce ne sont pas des fausses bottes telles que portées par les dragons français, lesquelles à moins que je ne me trompe, faisaient partie intégrante du pantalon. Pour le sabre, fort logiquement, il doit doit s'agir d'une arme US. Ceci n'est qu'un avis personnel à prendre comme tel, c'est à dire avec réserve. Attendons les spécialistes de l'uniforme. Cordialement |
| | | mars021 Maréchal
Nombre de messages : 2307 Localisation : Bourgogne Thème de collection : l'histoire de l'antiquité à 1870 Date d'inscription : 14/07/2012
| Sujet: Re: Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Jeu 16 Déc 2021 - 9:15 | |
| Bonjour, Je confirme les éléments précédemment donnés. L’ensemble de l’uniforme présenté sur la photo est d’origine unioniste. Il n’y a aucune pièce uniformologique d’origine française impériale. Cordialement |
| | | murene Sergent
Nombre de messages : 102 Age : 61 Localisation : Savoie Thème de collection : Histoire militaire / Médailles et décorations Date d'inscription : 10/01/2017
| Sujet: Re: Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Jeu 16 Déc 2021 - 11:33 | |
| Bonjour AUBRAC, Bonjour mars021, Merci pour ces très intéressantes informations ! Très cordialement Frédéric |
| | | uchronie Je fais partie des murs
Nombre de messages : 17146 Localisation : sud ouest Thème de collection : tout Date d'inscription : 01/11/2016
| Sujet: Re: Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Jeu 16 Déc 2021 - 12:38 | |
| Bonjour, le sabre serait bien britannique.....la poignée et la garde ressemblent à celles du Pattern 21 de cavalerie légère . Cordialement. |
| | | Chasseur8 Aspirant
Nombre de messages : 407 Localisation : France Thème de collection : je marche au coup de cœur Date d'inscription : 21/12/2020
| Sujet: Re: Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Jeu 16 Déc 2021 - 12:45 | |
| Bonjour
Je suis du même avis qu’Uchronie British 1821 Pattern Light Cavalry Officers Sword
Cordialement |
| | | murene Sergent
Nombre de messages : 102 Age : 61 Localisation : Savoie Thème de collection : Histoire militaire / Médailles et décorations Date d'inscription : 10/01/2017
| Sujet: Re: Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Jeu 16 Déc 2021 - 13:18 | |
| Bonjour uchronie, Bonjour Chasseur8, Merci beaucoup pour cette identification du sabre ! Ce "British 1821 Pattern Light Cavalry Officers Sword" était-il le sabre de dotation officiel de la cavalerie US en 1862 ? Cordialement Frédéric |
| | | uchronie Je fais partie des murs
Nombre de messages : 17146 Localisation : sud ouest Thème de collection : tout Date d'inscription : 01/11/2016
| Sujet: Re: Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Jeu 16 Déc 2021 - 17:06 | |
| Non , mais les officiers pouvaient ,je pense , acheter le sabre de leur choix .... |
| | | rougeau Consultant UFA
Nombre de messages : 5774 Age : 65 Localisation : jura Thème de collection : Russie Impériale, RKKA,pacte de Varsovie.Sapeurs Pompiers Date d'inscription : 10/03/2011
| Sujet: Re: Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Jeu 16 Déc 2021 - 21:02 | |
| Salut
Ont peut noter une chose , il porte une décoration Turque de la guerre de Crimée (ordre du Médjidié ) |
| | | rougeau Consultant UFA
Nombre de messages : 5774 Age : 65 Localisation : jura Thème de collection : Russie Impériale, RKKA,pacte de Varsovie.Sapeurs Pompiers Date d'inscription : 10/03/2011
| Sujet: Re: Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Jeu 16 Déc 2021 - 21:10 | |
| La décoration en question https://semon.fr/DECORATIONS_TURQUIE.htm |
| | | murene Sergent
Nombre de messages : 102 Age : 61 Localisation : Savoie Thème de collection : Histoire militaire / Médailles et décorations Date d'inscription : 10/01/2017
| Sujet: Re: Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... Ven 17 Déc 2021 - 14:06 | |
| Bonjour rougeau, Oui, oui , Lara et moi-même avions bien identifié l'ordre du Medjidié que Duffié a reçu à l'occasion de la Guerre de Crimée . Nous avons même retrouvé le décret impérial l'autorisant à porter cette décoration. Cordialement Frédéric |
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| Sujet: Re: Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... | |
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| | | | Colonel US 1862 avec éventuelles pièces d'uniforme français... | |
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