Sabre de zouave engagés conditionnels

Bonsoir à tous,
Ce post pour vous présenter le dernier rentré, pas si commun que ça.

Un sabre de zouave de type 1882 à monture fer avec le Z découpé comme en retrouve souvent, ce qui est le plus étonnant c'est la gravure de la lame " Les engagés contionnels reconnaissant 1878" sur une face de la lame et 3 A Mr THOMAZEAU" sur l'autre avec un Fourbisseur G.Leon à PARIS.

Notre CHAPE national ( cher Jean) avait abordé le sujet dans son premier livre concernant ces engagés conditionnels , c'est l'occasion de le rappeler ici :

" La loi du 27 juillet 1872 constitue un compromis. Elle prévoit un service actif de cinq ans, mais en distinguant, par tirage au sort, deux catégories de soldats dans le contingent annuel : l’une est soumise à un service de cinq ans (en fait, de quarante à quarante-quatre mois), l’autre à une durée de six à douze mois seulement. Les futurs membres de l’enseignement public et du clergé séculier sont dispensés, au nom du service d’État qu’ils doivent remplir, mais ils doivent payer une taxe. Les étudiants, quant à eux, peuvent, comme en Prusse, s’engager pour un an, en versant en outre une somme de mille cinq cents francs pour leur entretien et leur équipement : ils forment un vivier destiné à encadrer l’armée mobilisée. Cet « engagement conditionnel » doit permettre aussi de limiter le poids des obligations militaires pour les fils de la bourgeoisie. La loi prévoit par ailleurs, à l’issue du service actif, quatre ans dans la réserve, cinq ans dans la territoriale et six ans dans la réserve de celle-ci, qui sont les équivalents de la Landwehr et du Landsturm, avec deux périodes de quatre semaines d’instruction. C’est une garantie de réserves abondantes et entraînées, qui avaient manqué en 1870"


Place aux photos :

















Quelqu'un connait-il ce G. LEON à PARIS ?

Bien cordialement
MJR 31

Bonjour

Votre sabre est vraiment magnifique

J’adore


Cordialement

Bonsoir Chasseur8,
Merci beaucoup
Cordialement

Bonsoir,

Thomazeau : un homme qui devait venir de l'ouest, entre la Vendée, les Deux-Sèvres, les Charentes.

Cordialement

Bonjour,

C'est en effet un superbe sabre, la gravure de la lame étant du plus bel effet.

Bonsoir,
merci à vous deux
Cordialement

Bonsoir,

Magnifique sabre, bravo

Amicalement

Patpat

Merci Patpat

Bonjour,
Superbe sabre!
Peu courant, et traçable, que demander de plus pour agrémenter une collection!
Superbe trouvaille!

Bonjour,

Belle pièce ! Reste à poursuivre l'enquête sur cet homme !

Bien cordialement.

Bonjour,


Eh bien, aussi splendide que rare, et aussi rare que splendide !

Cathelineau a écrit:

Bonjour,

Belle pièce ! Reste à poursuivre l'enquête sur cet homme !

Bien cordialement.

Bonjour,

Enquête infructueuse pour le moment. A moins d'avoir d'autres éléments sur cet homme ?

Cordialement

Bonjour à tous et merci pour vos commentaires,
Malheureusement je n'en sais pas plus sur ce Thomazeau que ce qui est mentionné sur ce sabre
Par contre ce G LEON à PARIS dit-il quelque chose à quelqu'un ?
Cordialement

A cette époque il y a bien un Louis François Napoléon Thomazeau, avec une longue carrière militaire: enfant de troupe en 1863, sous-lieutenant à l'époque de ce sabre et qui finira capitaine:
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Dans l'infanterie.

major31 a écrit:

Bonjour à tous et merci pour vos commentaires,
Malheureusement je n'en sais pas plus sur ce Thomazeau que ce qui est mentionné sur ce sabre
Par contre ce G LEON à PARIS dit-il quelque chose à quelqu'un ?
Cordialement

G. Léon & Villon peut-être ?

poddichini a écrit:

Dans l'infanterie.

Mais en Algérie à l'époque.
Ce sabre est un cadeau, un souvenir, plus qu'un sabre destiné à être porté. C'est peut-être les engagés conditionnels qui étaient chez les Zouaves.

On ne peut que le supposer.

Bonjour:

SABRE: excellent, surprenant, magnifique et spectaculaire. Juste celui qui me manque dans ma collection.
Avez-vous, cher propriétaire, l'habitude de faire des cadeaux de temps en temps?
Merci.

Cathelineau a écrit:

A cette époque il y a bien un Louis François Napoléon Thomazeau, avec une longue carrière militaire: enfant de troupe en 1863, sous-lieutenant à l'époque de ce sabre et qui finira capitaine:
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Bonjour
Un enfant de troupe peut il être, par définition, engagé conditionnel ?

bonjour,

un engagé conditionnel est un jeune homme qui contracte un engagement d'un an avant le tirage au sort : on est en plein dans cette époque , rien de spécifique avec les zouaves ;

collectionnement

gth94 a écrit:

Cathelineau a écrit:

A cette époque il y a bien un Louis François Napoléon Thomazeau, avec une longue carrière militaire: enfant de troupe en 1863, sous-lieutenant à l'époque de ce sabre et qui finira capitaine:
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Bonjour
Un enfant de troupe peut il être, par définition, engagé conditionnel ?

Bonjour,

Thomazeau reçoit un sabre des engagés conditionnels.
Il n'est jamais dit qu'il l'est lui-même.

Bien cordialement.

🤭 OUPS !

poddichini a écrit:

major31 a écrit:

Bonjour à tous et merci pour vos commentaires,
Malheureusement je n'en sais pas plus sur ce Thomazeau que ce qui est mentionné sur ce sabre
Par contre ce G LEON à PARIS dit-il quelque chose à quelqu'un ?
Cordialement

G. Léon & Villon peut-être ?

BSR,
Il s'agit de Georges LEON, ici tout seul. On le connait également pour s'être associé à Villette de 1867 à 1872.
En règle générale , production de qualité.
CDT

Cathelineau a écrit:

gth94 a écrit:

Cathelineau a écrit:

A cette époque il y a bien un Louis François Napoléon Thomazeau, avec une longue carrière militaire: enfant de troupe en 1863, sous-lieutenant à l'époque de ce sabre et qui finira capitaine:
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Bonjour
Un enfant de troupe peut il être, par définition, engagé conditionnel ?

Bonjour,

Thomazeau reçoit un sabre des engagés conditionnels.
Il n'est jamais dit qu'il l'est lui-même.

Bien cordialement.

Cathelineau à raison. Ce sont les engagés conditionnels qui ont offert à leur officier instructeur Thomazeau ce sabre à tire de remerciements.
Comme le rappelle Major 31, j'ai évoqué ce qu'étaient les engagés conditionnels dans mon 1er livre paru en 2015, déjà!, en présentant un sabre du Mle 1822 d'officier  d'artillerie vendu par Fauré Lepage rue Richelieu à Paris. En voici le marquage, remarquons qu'ici le capitaine n'est pas identifié:


Sur le sabre du Major31, le filigrane en chainette que l'on trouve souvent sur les sabres de l'armée d'Afrique est parfaitement conservé.
Le fourreau a-t-il ses 2 bracelets?
CDT
CDT

bjr à ceux qui sont intéressés par mieux connaître les engagés conditionnels,
Le hasard est vraiment grand, aujourd'hui sur Interenchères une info sur une vte à Drouot le 24/01/22 chez Vermot & associés:





CDT

Bonjour,
Voici encore q
uelques pages agréables à lire, mais certainement moins "roots" que les souvenirs de Joseph Reboul.

Bonsoir à tous,
Pour répondre à ta question Jean, pas de fourreau pour ce sabre ce qui me donne un nouvel objectif : en trouver un !
Pour ce type de sabre un ou deux anneaux ?
Le talon de la lame , bien qu'elle soit de type 1882 est assez large 28 mm ce qui va corser la quête !
Cordialement

Bonjour à tous,
trés ,trés belle piéce,la seule chose qui m'interpelle,c'est le "monsieur",pour un militaire c'est bizarre (pour moi!)!
Laurent

major31 a écrit:

Bonsoir à tous,
Pour répondre à ta question Jean, pas de fourreau pour ce sabre ce qui me donne un nouvel objectif : en trouver un !
Pour ce type de sabre un ou deux anneaux ?
Le talon de la lame , bien qu'elle soit de type 1882 est assez large 28 mm ce qui va corser la quête !
Cordialement

Bsr JJ,
Comme l'attribution est antérieure à 1882, ce serait mieux d'avoir un fourreau à 2 bracelets. Toutefois mon sabre à la monture identique a servi après 1882 car il n'en a qu'un.
C'est vrai que la lame de ces sabres dit de l'armée d'Afrique provenant généralement de Klingenthal est plus large que la lame d'officier Mle1882 qui s'en inspirera. Cela va rendre la recherche plus difficile.
Bonne chance.