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 képi d'officier civilisé sujet méconnu

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poddichini
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MessageSujet: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptySam 1 Jan 2022 - 19:15

bonsoir à tous
ce soir un théme peu abordé: l'officier civilisé...
beaucoup se diront qu'est ce donc? et puis civilisé quel intéret?
suite à la défaite française de juin 40 nombre d'officiers restent donc ...sans emploi ou affectation.
un corps d'officiers supérieurs civilisés est créé afin qu'ils exercent des fonctions au service de l'état.
décrit en septembre 1942
drap de gabardine kaki, soutaches or ou argent selon le service ou l'arme, le bandeau ne comporte aucun numéro ou attribut.
bien entendu cela disparait à la libération...
en voici un exemple en ma possession:
Alain
képi d'officier civilisé sujet méconnu Dsc00841
képi d'officier civilisé sujet méconnu Dsc00840
képi d'officier civilisé sujet méconnu Dsc00844
képi d'officier civilisé sujet méconnu Dsc00843
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poddichini
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptySam 1 Jan 2022 - 19:40

Bonjour,

Et encore une rareté que ce képi. Toile semblable aux képis des fonctionnaires civils en Afrique du Nord par exemple. 
Avez-vous le texte de 1942 que vous évoquez ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptySam 1 Jan 2022 - 19:48

bonsoir à tous
non
citation de: 150 ans de képi français , De Bello...page 53
Alain
trés bonne documentation
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poddichini
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptySam 1 Jan 2022 - 19:51

Je vous remercie. Avez-vous le jour correspondant ?
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptySam 1 Jan 2022 - 19:53

poddichini a écrit:
Je vous remercie. Avez-vous le jour correspondant ?
rebonsoir
ce n'est pas précisé
Alain.
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poddichini
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptySam 1 Jan 2022 - 19:56

Pas grave. Je vais regarder tout de même.
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Yeng-Wang-Yeh
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptySam 1 Jan 2022 - 19:57

Bonsoir,

Très beau képi! Une découverte pour moi.
Merci beaucoup pour ce rare partage!
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptySam 1 Jan 2022 - 20:06

Yeng-Wang-Yeh a écrit:
Bonsoir,

Très beau képi! Une découverte pour moi.
Merci beaucoup pour ce rare partage!
bonsoir
de rien c'est un plaisir...
Alain
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le picard
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptySam 1 Jan 2022 - 20:07

Bonsoir Alain

Totalement inédit pour moi - merci pour cette présentation !

Amicalement

PE
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptySam 1 Jan 2022 - 22:20

Bonjour képi,
une belle découverte pour moi, merci pour cette présentation.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptySam 1 Jan 2022 - 22:21

bonsoir et merci à vous deux
Alain
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptySam 1 Jan 2022 - 23:58

Citation :
l'officier civilisé

J'espère que ce n'est pas le terme officiel, "civilisé" s'opposant à "barbare" ou "sauvage" ! "Démilitarisé" serait plus adapté.

Cordialement
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptyDim 2 Jan 2022 - 0:09

Bonsoir
Mais si...il faut le prendre comme officier rendu au civil.une astuce aussi pour vichy pour conserver ses officiers. Alain
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptyDim 2 Jan 2022 - 6:37

Bonjour,

Je confirme, c'est bien le terme utilisé. On le retrouve dans la presse de l'époque.

Cordialement
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptyDim 2 Jan 2022 - 7:14

Voici pour exemple, dans le Midi socialiste du 1er octobre 1941 :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k53548960/f2

Ajoutons que selon Claude d'Abzac-Epezy, dans son article "Épurations, dégagements, exclusions. Les réductions d'effectifs dans l'armée française (1940-1947)" in Vingtième siècle, année 1998, n°59, pp. 62-75, ce sont près de 20000 officiers qui son concernés. Il explique également que plusieurs services de l'armée de terre sont transformés en services civils : le service géographique, le service de santé, le service de l'intendance, le service de la Justice militaire. Ces officiers gardent donc salaire et grade, mais deviennent des agents avec missions d'occuper les emplois administratifs de l'armée, et comptent officiellement parmi le personnel civil. L'auteur ajoute aussi le cas de l'armée de l'air, avec la création du corps des agents des services de l'air.

Cordialement
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptyDim 2 Jan 2022 - 10:28

bonjour à tous
merci pour ce complément
quelle partie du journal faut il chercher?
Alain
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptyDim 2 Jan 2022 - 11:38

Bonjour.

merci pour cette information totalement inconnue pour moi.
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptyDim 2 Jan 2022 - 11:43

Bonsoir
Je me demandais si mon arrière grand père ne faisait pas partie de ces officiers civilisés après la défaite et l'armistice en Syrie des forces françaises contre ce qu'ils appelaient les Anglo gaulliste
Je joints ses états de service, il faut regarder a partir de 1941
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptyDim 2 Jan 2022 - 11:49

Bonjour,

Pièce et discussion très intéressante ! je ne connaissais pas du tout ces officier civilisés sous Vichy!
Y avait-il une tenue complète ? Si oui, savez vous quels en étaient les spécificités ?


kepi54140 a écrit:
bonjour à tous
merci pour ce complément
quelle partie du journal faut il chercher?
Alain
Il s'agit du petit article "Prise d'armes du 1er octobre" au centre de la page.

Bonne journée
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptyDim 2 Jan 2022 - 11:53

Oui c'est cet article .
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptyDim 2 Jan 2022 - 12:09

William, il y a une forte probabilité oui, dans le service des bâtiments, si celui-ci a fait partie de la liste des services devenus civils.
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptyDim 2 Jan 2022 - 12:55

42ème BCP a écrit:
Bonjour,
Il s'agit du petit article "Prise d'armes du 1er octobre" au centre de la page.

Bonne journée

bonjour à tous
bien vu...
merci
Alain
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptyDim 2 Jan 2022 - 14:33

Il faut ajouter que cela a concerné aussi, visiblement, des sous-officiers.
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptyDim 2 Jan 2022 - 14:57

bonjour,

cela a existé aussi pour l'armée de l'air , officiers et sous -officiers ,

collectionnement
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptyDim 2 Jan 2022 - 15:01

Oui miliww, j'évoquais plus haut le corps des agents des services de l'air.

Voir à ce sujet le livre du même auteur cité plus haut, Claude d'Abzac-Epezy : L'armée de l'air de Vichy, 1940-1944; Service historique de l'armée de l'air; 1997.
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptyDim 2 Jan 2022 - 15:15

bonjour,

ayant le document d'époque je confirmais Laughing

collectionnement
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptyDim 2 Jan 2022 - 15:27

Le décret du 29 août 1940, créant ce cadre, au JORF du 4 septembre.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9617189t/f2

Cordialement
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptyDim 2 Jan 2022 - 15:38

poddichini a écrit:
Le décret du 29 août 1940, créant ce cadre, au JORF du 4 septembre.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9617189t/f2

Cordialement

bonjour
merci
un vrai voyage dans le temps...
peut on trouver l'équivalent pour les autres armes?
Alain
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptyDim 2 Jan 2022 - 15:40

Je vais regarder.
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MessageSujet: Re: képi d'officier civilisé sujet méconnu   képi d'officier civilisé sujet méconnu EmptyDim 2 Jan 2022 - 17:59

poddichini a écrit:
Le décret du 29 août 1940, créant ce cadre, au JORF du 4 septembre.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9617189t/f2

Cordialement

Ce décret a été abrogé en 1943 par l'ordonnance en date du 26 octobre, par le comité français de libération nationale :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9672803t/f43

Cordialement

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