UN SABRE MECONNU : celui d'officier de chasseurs forestiers

Bjr à tous les amateurs de sabres particuliers,
Dernièrement AUBRAC nous a présenté son beau sabre d'officier  de trésorier aux armées, dernière identification  non contestée à ce jour, à défaut d'en avoir trouvée une autre pour la clé unique ornant la coquille de la monture inspirée de celle du sabre d'officier de zouaves de 1847.
Une de mes dernières acquisitions que j'ai évoquées suite à la bourse de Castres (81) ne vous posera pas autant de questions puisque le symbole qui orne sa coquille est bien connu : un corps de chasse entouré de rameaux de feuilles de chêne. Ici, il s'agit d'un sabre fantaisie car l'armement règlementaire des chasseurs forestiers après avoir été celui des tirailleurs de l'armée d'Afrique est naturellement devenu le Mle 1882 d'officier d'infanterie.  Ce sabre fantaisie par sa monture due au fourbisseur Parisien Manchon , 19 rue de Richelieu à Paris est une interprétation en maillechort de taille plus réduite de la monture d'off. de zouaves évoquée ci-dessus. La coquille est donc ornée du symbole des chasseurs forestiers. La lame lenticulaire à gouttières inversées par face mesure 83 cm. Elle est marquée transversalement au talon en lettres cursives de Coulaux et Cie d'un côté et Klingenthal de l'autre. Les poinçons commerciaux sont C et G dans un ovale. Le fourreau est également fantaisie avec une cuvette à gradin comme sur des fourreaux allemands et le bracelet unique est bombé avec un congé dur les bord, un peu comme sur les bracelets de la Restauration.
Pour connaître quelques éléments sur l'histoire militaire des chasseurs forestiers je vous conseille la page suivante de l'ONF :https://www.onf.fr/nous-rejoindre/+/1372::les-forets-au-front-les-forestiers-durant-la-grande-guerre.html.
Cordialement.
Jean
PS: il faut savoir que l'armement du personnel et des cadres s'étant occupés des forêts royales, impériales et de la République constitue un thème intéressant, mais dont peu de collectionneurs se sont saisis.

Bonjour Jean,
trés beau sabre, d'un modéle que j'affectionne particuliérement,merci du partage!
Laurent

Bonjour Jean,

Très beau sabre fantaisie dont la garde est inspirée du 1892 et du modèle de ton Avatar (et par l'occasion de celui de AUBRAC) en gardant des lignes très épurées.
Merci du partage.
Pour agrémenter ton post un petit képi qui irait bien avec ton sabre (ou l’inverse )




Cordialement,

Claude

Bonjour

Très beau sabre dont je n'avais jusque la vu qu'un seul exemplaire en état très moyens. Merci du partage.

Bonsoir, tu nous présentes encore un magnifique sabre et qui plus est qui sort du commun! Si un jour tu décides de faire un nouvel ouvrage sur les différents sabres fantaisies, après ceux de Marine, j’en réserve un immédiatement!! Bonne soirée, bien cordialement

Je rajoute quelques liens sur le sujet: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour,

Fort belle pièce en effet, alliant la simplicité du modèle 1882 avec le décorum particulier des gardes de sabres 1847 Armée d'Afrique.

Un régal pour les yeux, merci !

Bonjour,

Très beau sabre!

Sous la Restauration, on parle des Forêts de la Couronne.
J'avais présenté une épée pour un officier de haut rang des Forêts de la Couronne (sous la Restauration), ayant appartenue à un de mes ancêtres:

( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Et on en à reparlé dans ce post: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est assez difficile d'avoir des information.
Il existe (au moins) 2 spécialistes en France, mais je crois que tu en connais déjà un des 2.

Bonjour Jean et tous

S'il fallait résumer ce magnifique sabre en un mot, ce serait (selon moi), élégance. En effet, cette monture "blanche" combinant des branches plates et un motif central très élaboré, lui confère une personnalité particulière à la fois sobre et "riche".
Comme l'évoque Brett, un ouvrage présentant les plus beaux modèles fantaisie ferait à coup sûr le bonheur des amateurs. On peut rêver.
Merci pour nous faire découvrir sans cesse tous ces beaux sabres. Amicalement.

Quentin1873 a écrit:

Bonjour,

Très beau sabre!

Sous la Restauration, on parle des Forêts de la Couronne.
J'avais présenté une épée pour un officier de haut rang des Forêts de la Couronne (sous la Restauration), ayant appartenue à un de mes ancêtres:

Et on en à reparlé dans ce post: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est assez difficile d'avoir des information.
Il existe (au moins) 2 spécialistes en France, mais je crois que tu en connais déjà un des 2.

Bjr Quentin,
Quand j'ai rédigé mon post j'avais en mémoire la très belle et très rare épée à monture en argent de ton ancêtre. Merci de nous la représenter.
Effectivement, je connais depuis une vingtaine d'années un spécialiste de ce corps. Je suis régulièrement en contact avec lui. Je ne manque pas de lui signaler dans les vtes tout ce qui concerne les "eaux et forêts".
Amicalement
Jean

Bonjour,
Superbe pièce que vous nous présentez là!
Un grand merci également pour les différents liens, je m'intéresse au sujet depuis un achat très particulier, mais la documentation est extrêmement compliquée à dénicher.
Cordialement

Les chasseurs forestier furent parmi les premiers à recevoir le sabre à poignée de fer comme arme réglementaire. On le mentionne en 1878 au moins. Les dragonnes argentés, qu'on a parfois prises pour des fantaisies, leur sont associées.



On l'aperçoit sur plusieurs portraits d'époque sortant de l'école de foresterie. Je crois fortement que c'est à eux qu'on pense quand on nous parle du sabre à la Nancy". On semble en effet suivre le style decrit dans certains catalogue.

Je prévoyais écrire sur le sujet, mais je crois que c'est probablement la meilleure occasion pour le faire.

Le sabre des chasseurs forestiers de Nancy semble se distinguer par quelques points clés des autres montures dites "troupes d'Afrique", "1882" ou "poignée d'acier" ou "de fer".

Parenthèse sur le sujet du nom: ce dernier terme est le seul nom distinctif que j'ai pu trouver dans les sources d'époques pour décrire ce type de sabre. Je crois qu'il réfère à la calotte recouvrant le dos de la poignée, qui est bien en fer (du moins avant 1882). On trouve aussi "garde d'acier" mais beaucoup moins fréquemment. Je crois que c'est un terme plus juste, qui ne crée pas de confusion quant à sa date d'introduction, ni son utilisation, qui est certes populaire en Afrique du Nord, mais absolument pas exclusive à ces troupes, comme cet exemple le montre.

Au sujet des points qui définissent la garde à la Nancy, on trouve dans les portraits et catalogues que:

1- La calotte fait toute la poignée, et se termine en un bouton monobloc, juste en dessous de la rivure. Le modèle 1882 lui a plutôt un bouton composé de plusieurs couches. Balp propose aussi en 1914 un modèle à "branches triangulaires" ou renforcées, comme on les appelle parfois. Celui ci semble avoir un bouton à facettes, un peu plus près du modèle réglementaire. Ce détail ne revient pas dans les autres représentations, et pourrait aussi être une erreur de l'artiste.

2- L'oeillet de la dragonne est placé à la verticale, ressortant de la branche de garde.

3- Le quillon est simple et sans facettes. Celui des chasseurs forestiers semble aussi un peu plus long, recourbé et plat que le 1882. Le modèle à branches triangulaires semble présenter un quillon à facettes. C'est encore une fois un détail qu'on ne rencontre pas ailleurs. Le quillon ne figure pas dans la version pour la cavalerie vendue par Balp vers 1930, qui a plutôt un plateau de garde qui s'étend en place du quillon, typique de la cavalerie. Le modèle ne semble pas avoir de lien avec Nancy, et a du hériter de ce nom de par sa similitude au modèle d'infanterie.

4- Une contre garde, composée de deux branches. Il est difficile de voir s'il y a bien deux branches sur les sabres des chasseurs, mais la largeur laisse penser que oui.

5- Trois branches forment la garde extérieure. Ce détail est confirmé dans les catalogues de Balp, qui parlent soit de "5 branches couvrant complètement la main" en 1914. Encore une fois, la version cavalerie détonne, en parlant de quatre branches et deux contre branches, mais selon l'illustration, on rajoute simplement la branche principale au décompte, ce qui se fait rarement.





On trouve ce sabre chez nos amis chasseurs dès 1870. Ce portrait nous en présente plusieurs qui portent le sabre à poignée de fer. Par contre, le modèle de Nancy ne semble pas encore être présent, du moins sur les sabres visibles, qui ont moins de branches.




Ceci aidera peut être à identifier le modèle de 1878 (il semble bien qu'il ne soit décrit qu'à partir de cette date) pour chasseurs forestiers, qui doit être assez rarissime compte tenu qu'il est remplacé en 1882-83 par le nouveau modèle d'infanterie.

Depuis longtemps, on se contentait de compter les branches de garde pour appeler un sabre "Nancy", mais en y regardant de plus près, je crois qu'il faut au moins que ce sabre ait une calotte complète, et un œillet à la verticale. Un véritable sabre de ce type aurait aussi les autres détails selon moi, mais visiblement on développa certaines variantes.

Bonjour,
Merci pour ces quelques écrits forts intéressants.
Est ce qu'au passage quelqu'un aurait des infos sur les chasseurs forestiers de la ville de Paris?
Cdt

Merci Beaucoup @Max C. pour ces éléments!

Bonjour

Grâce à vous je vins de voir que j'avais ce type de sabre les deux branches de la contre garde en moins pour l'un et à lame de type préval et garde dans le style de l'armée d'Afrique. Je vous je poste quelques photos à vous de me dire ce que vous en pensez. Peut-être sui-je à côté de la plaque


Celui à lame de type Préval




Le deuxième plus classique mais avec une lame plus large qu'un classique 1882 (sur la 3ème photo c'est celui du centre

Ce sont de boen beaux exemples de poignées de fer, mais l'absence de contre branches indique un autre type que le Nancy selon moi. C'est un détail qui est toujours présent dans les descriptions du style.

Merci à cet élève de l'école de Nancy d'avoir pris une pose un peu plus originale, nous montrant bien les deux branches de la contre garde.

Bonjour

du coup pour un sabre de chasseur forestiers il faut impérativement la calotte longue, le quillon arrondis un peu en goute d'eau, l'attache de la dragonne vertical à l'attache des branches avec la calotte mais faut-il impérativement des contre branches à la Nancy ? puisqu'il y a quelques variantes ?

cependant en être sur est difficile cependant votre étude est particulièrement judicieuse et apporte un éclairage intéressant sur cette arme particulière. Peut-être ce sont-ils inspirés du sabres souvent attribués aux chasseurs d'Afrique généralement désignés sous le nom "d'armée d'Afrique", le 1882 ne faisant finalement que suivre cette mode.

max c. a écrit:

Merci à cet élève de l'école de Nancy d'avoir pris une pose un peu plus originale, nous montrant bien les deux branches de la contre garde.

Bjr Maxime,
Encore une intervention bien documentée et intéressante. Néanmoins, s'agissant de la contre-garde, comme la branche intermédiaire est de petite taille et contrairement aux autres branches secondaires qui se raccordent toutes à la branche principale, on a pris l'habitude de parler pour l'ensemble des branches de ce type pour la contre garde d'une branche et demie.
CDT
Jean

Gwalchaved a écrit:

Bonjour

du coup pour un sabre de chasseur forestiers il faut impérativement la calotte longue, le quillon arrondis un peu en goute d'eau, l'attache de la dragonne vertical à l'attache des branches avec la calotte mais faut-il impérativement des contre branches à la Nancy ? puisqu'il y a quelques variantes ?

cependant en être sur est difficile cependant votre étude est particulièrement judicieuse et apporte un éclairage intéressant sur cette arme particulière. Peut-être ce sont-ils inspirés du sabres souvent attribués aux chasseurs d'Afrique généralement désignés sous le nom "d'armée d'Afrique", le 1882 ne faisant finalement que suivre cette mode.

 
Je n'ai pas trouvé de sabre jusqu'ici qui corresponde parfaitement au modèle de l'école de Nancy, ce qui renforce l'idée qu'il s'agit d'un modèle exclusif. Deux exemples s'en rapprochent beaucoup, soit les deix gardes de laiton partagées ici: https://www.passionmilitaria.com/t173360-montures-a-la-nancy-sabres-fantaisie-de-fourbisseur-inspire-du-modele-1882

Mais ni l'un ni l'autre est au modèle, déjà de par la matière de la garde, et d'autres détails. Mais le quillon des deux est le bon, non pas en goutte d'eau comme on voit plus courrament, mais aux faces latérales plates. Je dirais que pour un sabre n'ayant aucune marque de service, contrairement au magnifique sabre de Jean, il faut une contre garde à la Nancy pour faire une association crédible aux chasseurs forestiers selon moi.

Le lien avec le sabre des troupes d'afrique, ou poignée d'acier, est absolument indéniable. J'avais écrit par le passé sur l'origine probable de ce style.

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Voici un exemple qui, je crois, respecte tous les éléments. Par contre, vu qu'il s'agit ici d'un 1882 très tardif, il est impossible de dire s'il s'agissait du sabre d'un chasseur forestier ou d'une fantaisie d'un officier d'infanterie. Le modèle ne leur étant plus exclusif à ce moment. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]