épées à ciselures

bonjour
une nouvelle rentrée  pour officier supérieur du GENIE IIIe République je pense sur fond de 4 drapeaux symbole du GENIE  sur plaque amboutie rivetée
long lame 80 cm pas de marquage











cordialement
rossi

Bonjour.

Cette arme a belle apparence, mais :
- la lame est du type officier subalterne ;
- la cravate semble être en feutrine (intissée) et non en drap (laine tissée et foulée). Si c'est bien le cas, elle n'est pas d'origine ;
- la dragonne est d'un type apparu au XXe siècle, sans doute après 1945.

Cordialement

Bonjour Tribunusmilitum
Je prends note et confirme
Merci
ROSSI

bonjour
une nouvelle que je ne sais à qui attribuer  
sur le plateau la couronne  de feuillages pour officier toutes armes
sur le cône   une abeille il me semble et le même dessin de l'autre coté avec le quillon
pas de marquage





en attente du savoir de notre spécialiste avec mes remerciements

Bonjour Rossi,
Dans cette configuration, je dirai commande personnelle auprès d'un fourbisseur privé d'un officier d'administration des troupes de marine puis coloniales, fourchette large entre 1872 et 1910.
Il y a beaucoup de variantes et de modèle "fantaisie", serait-il possible d'avoir un gros plus net sur le motif du pommeau, j'ai du mal à distinguer l'abeille dont vous parlez.
Le type de lame et les éventuels marquages aideraient pour une datation plus précise.
Bien cordialement.

bonsoir Karl29 et merci pour ce début de réponse

pour l'abeille a seconde vue on dirai plutôt un scarabée ou un coléoptère photo difficile a prendre


la lame fait 75 cm de long ovale plat 2 gouttières a 1/2 de la longueur
aucun marquage



bonne soirée

Bonjour Rossi,
Merci pour les photos supplémentaires. Effectivement il est difficile de se faire une idée même avec un gros plan sur cet "insecte", première fois que je vois ce type de gravure sur une épée marine. Le motif vous semble-t-il
- Rajouté (soudure, brasure, rivetage)
- Retravaillé d'après un motif déjà existant ( des traces peuvent être visibles dans certains cas)
- D'origine.
Avec ce type de monture, ce type de lame et le fourreau métallique que je n'avais pas remarqué hier, l'on peut revoir la datation de 1884 à 1910 voir même 1890 à 1910.
Je reste sur ma première idée d'un officier d'administration des troupes coloniales.
Peut-être Tribunusmilitum ou un autre spécialiste pourra nous en dire plus.
Trés belle et trés originale épée, belle trouvaille, merci de l'avoir présentée sur le forum.
Bien cordialement.

Aucune idée...

Merci pour votre réponse
Apparemment il s'agit d'un moulage d’origine bien propre et net
Cordialement

Bonjour,
Merci de cette précision. Après quelques recherches il semblerai bien que cela soit une abeille, la gravure manque manisfestement de finesse, les pattes avant étant presque amalgamées en un seul membre et le corps ainsi disproportionné faisant plus penser à un bourdon ou a un coléoptère, mais j'ai trouvé une autre abeille avec le même corps mais mieux représentée qui correspond :

Dans leur livre sur le symbolisme des armes blanches, Lhoste et Buigné associent l'abeille à une épée civile d'administration, ainsi que certaines épées d'Abassadeurs du Second Empire.
Cela peut nous orienter sur deux nouvelles hypothèses :
- un officier d'administration des troupes coloniales nostalgique de l'Empire ayant voulu mettre en avant une abeille sur son arme ;
- une épée de fonctionnaire d'une administration civile ;
Michel Pétard évoque d'ailleurs ce modèle (sans l'abeille bien sûr) comme pouvant être celui des fonctionnaires maritimes sans malheureseument fournir en souce un texte décrivant précisement ce type d'épée.
Dans l'état actuel de mes connaissances je ne peut vous en dire plus.
Les spécislistes du forum auront peut-être la réponse.
Bien cordialement.

encore merci pour ces précisions qui semblent plausibles
cordialement

Bonjour
une nouvelle rentrée
pour officier supérieur des HARAS époque LOUIS PHILIPPE je pense
sans fourreau marquage COULEAUX KLINGENTHAL sur le talon
long de la lame 78.7 cm triangulaire plat










en attente de votre confirmation
cordialement

Bonjour,

Le C dans un Ovale correspond à un poinçon vers 1880..; donc on serait plus sur du IIIe République.

https://www.klingenthal.fr/les-marquages-et-poincons/les-marquages-et-poincons-de-la-manufacture-coulaux/

Cordialement,

Claude

Bonjour

Je vous propose une épée à ciselure peu commune qu'il a fallu du temps pour identifier et qui n'est ni de marine ni de troupe d'infanterie de marine. Un exemplaire a été vendu est conforme au décret du 13 janvier 1855. Celle que je présente est différente à la fois par sa qualité qui est supérieure au niveau des décors de fourreau et par le fait qu'elle correspond à l'épée à ciselure. Elle est très probablement 3 ème république mais le décors de sa garde est conforme à la description de 1855

Bonjour,

et du coup, si elle n'appartient ni à la Marine, ni aux Troupes de marine, à qui peut-on l'attribuer ?

Cordialement

Bonsoir

Et bien c'est une épée des officiers des ports.

https://www.marins-traditions.fr/post/une-peu-courante-%C3%A9p%C3%A9e-d-officier-de-port

https://www.fortunes-de-mer.com/mer/fr/17-legislation-francaise/178-officier-de-port-histoire.html

Merci.

Bonjour Rossi,
une épée similaire a la votre est prochainement en salle des ventes sous la dénomination "Epée d'officier vétérinaire des haras nationaux, modèle 1872."
Vous pouvez la voir ici : https://www.interencheres.com/meubles-objets-art/militaria-615711/lot-74674928.html
Bien cordialement.

bonsoir karl29
merci pour l'info j'ai trouvé la mème appellation sur LHOSTE ça confirme
cordialement
ROSSI

bonjour
une nouvelle rentrée
complétement inconnue pour moi
contre clavier fixe attribut grenade enflammée sur fond grainé entouré de rameaux de chêne et de laurier
lame unie losangique long 82 cm marquée COULAUX FRERES KLINGENTHAL
poignée recouverte de peau de raie avec filigrane cuivre







en attente de vos infos merci
cordialement
rossi

En effet, c'est très curieux. la coquille est du type 1815, la poignée et la branche du type 1831 et l'ornement de coquille ne correspond à rien de réglementaire.

Cordialement

Pour l'attribution, peut-être un officier supérieur de gendarmerie sous Louis-Philippe ? La grenade figure en effet sur le pommeau des épées d'officier de gendarmerie modèle 1819. On ne la retrouvera sur les coquilles d'épée d'officier supérieur qu'au début des années 1900 (officiers d'administration principaux du service de l'artillerie ).

bonsoir Tribunusmilitum
merci pour la réponse qui confirme mes réflexions
le marchand l'a supposée services administratifs de l'artillerie je pense en rapport de la grenade sur le modèle 1900
elle est dans son jus apparemment
bonne soirée
rossi