restauration ou plutot remise en état de tir d'un Chassepot

Bonjour cro
Tu penses à la photo, stp
C'est juste pour me faire une idée
Amicalement Robert

hello Robert
voici la photo :a droite la balle a sa forme d'origine ,a gauche l'empreinte
je t'ai mis l'empreinte au courrier
amicalement
cro

Parfait merci
Je verrais mieux la pièce en main
Tu peux me donner, si tu es d'accord, ton numéro de téléphone en MP,cela sera plus simple pour réfléchir ensemble
Robert

Bonjour cromagnon 07
J'ai bien reçu la balle
Pour la largeur de l'outil X, ce n'est pas évident, la largeur 4,3 de Crevette me paraît large?? Après pourquoi pas ?

hello Robert
la dimention indiquée par crevette est une dimention théorique ,mon empreinte est faite sur une surface avec encore des traces de rouille donc plutot rugueuse ça pourrait expliquer cette différence et puis entre la théorie et les standard de l'époque selon les manufactures si tu vois ce que je veux dire
questions : _pourra t-on modifier l'outil si c'est trop large ????
_est ce la meme mesure sur chaque fond de rayure ?????
j'essaye de t'appeller demain en fin d'après midi si ça te conviens
amicalement
cro

Bonjour cro
Pas de problème pour le coup de fil
Après réflexion, qui n'engage que moi
Je vais faire le porte outil au diamètre de 10,9.Cette côte permettra (je suppose) de passer librement dans le canon et de suivre l'hélice du pas des rayures ?
Le diamètre des outils sera 6mm,je vais essayer de les tremper, donc théoriquement après ils seront intouchables, sauf meule ou lime diamant ou pierre
J'en ferai 2,? largeur 3,6 et 4mm,on en discute tout à l'heure ?
Ils seront inclinés de 3 degrés (c'est ce que j'ai relevé sur la balle en plomb) et verrouillés par une vis m5, pour les prises de passe. Je ne mettrai pas de dépouille on cherche à gratter pas usiner.
Les 2 tiges filetées seront du M5 aussi.
Il est bien évident que si ce n'est pas bon, on voit ensemble cet après midi je suis à tes ordres
Amicalement Robert

hello
ça marche Robert on voit ça cet après midi
amicalement
cro

Bonjour cro et bonjour à tous
J'ai attaqué le montage
Il y a le porte outil, j'ai diminué le diamètre prévu, 10,8mm,pour rajouter encore un peu de jeu de glissement, 2 dixièmes de jeu
Les 2 masselotes
Et un support d' outil qui va me permettre de réaliser les petits rayons, 5,8mm(avec le tour) sur les petits barreaux
Je pense faire 3 barreaux, la machine sera réglée donc 2 ou 3 ?
Robert

hello Robert
deux ou trois ??? honnettement je ne sais pas ,comme on dit "qui peut le plus peut le moins "
je sais ça t'aide pas beaucoup
amicalement
cro

Bonjour cro
Quelques nouvelles
Par rapport au matériel que je possède (diviseur sans trous débouchant en son centre) et à ma méthode de travail (pièce à la retourne) j'en ai fait 43,6.3,8.4.4,2
Tu auras donc le choix.
Il me reste à les tremper et à tout te renvoyer et à essayer
Pense à me fournir ton adresse
Amicalement Robert

hello
tu as fais du sacré beau travail ,je vais l'etrenner sur le mousqueton Gras qui est encore pas mal calaminé
amicalement
cro

Bonjour cromagnon 07
Merci, le Chassepot et le Gras ont le même calibre ?
J'ai fini, je t'expedie tous ça rapidement
Amicalement Robert

Bonjour à tous,

Sujet passionnant que la remise en état d'un vieux Chassepot.
Bravo Cro pour ce superbe travail.
Et bravo à Robert pour cette invention remarquable.

Je comprend que votre mécanisme est fait de 3 ensembles de pièces: 1 tige fileté et ses 2 écrous, 2 masselottes coulissantes, 1 porte outil et ses 2 outils.
Quelques questions Robert pour être certain de bien comprendre le procédé que vous avez expérimenté:

- La tige fileté qui guide le porte outil dans le canon est-elle solidarisée au fusil grâce aux 2 écrous ou est-elle "flottante"?

- Le porte outil est percé dans sa longueur au diamètre de la tige fileté, je suppose que l'intérieur est lisse pour qu'il puisse coulisser le long de la tige fileté sous les choc des masselottes?

- Concernant l'outil je comprends:
                 que la largeur X de l'outil correspond à la largeur de la rayure du canon (ici 3,6 à 4mm)
                 qu'il y a 2 outils  sur le porte outil
                 que le dessus de la tête de l'outil (la partie qui va "gratter" le canon) est bombé au diamètre du fond de rayure du canon (ici 11,6 mm)?
 Comment est calculé l'angle de la tête de l'outil (ici 3°), je suppose qu'il est en rapport au pas du canon?
 Comment les outils sont-ils fixés au porte outil?

Cordialement,
DivisionBleue73

Bonsoir DivisionBleue73
Mon système comprend:
Un porte outil d'un diamètre inférieur de 2 dixièmes par rapport au diamètre du canon pris sur le haut des rayures, ici 10,8mm pour un diamètre du canon de 11.
De 2 tiges filetées M5 visées de chaque côté du porte outil et ayant un écrou à chaque extrémité des tiges pour servir de butée de choc au 2 masselotes
De 2 masselotes coulissantes sur le M5 servant au déplacement du porte outil lorsque elles frappent sur les écrous d'extrémités, sens travail et sens dégagement pour extraire les copeaux obtenus, avec une soufflette et ainsi dessuite
1 vis sans tête, "IV", désignation vis "iv," de M5 de bloquage de l'outil gratteur(prises de passes successives en hauteur.
1 outil "grateur"
Mon principe théorique ?
Le porte outil avec de chaque côté une tige filetée, une masselote et un écrou buté
Le porte outil est taraudé  à 5 sur toute sa longueur. Dans ce taraudage il y aura, la vis sans tête et les 2 tiges filetées. En son centre il y a un trou alésé à 6 MM permettant le logement d'un outil "grateur"
Les tiges filetées sont visées de chaque côté du porte outil, une va s' appuyer sur la vis sans tête qui maintient le grateur, l'autre sur le grateur lui même et dépassent des 2 côtés du canon
Les masselotes de chaque côté en frappant sur les écrous, aux chocs(inertie) vont faire avancer et reculer le porte outil(voir photos jointes ).
Il n'y a qu'un outil grateur dans le porte outil, ici on a le choix entre 4 largeurs 3,6.3,8.4.4,2 mm
Il dépasse un peu pour pouvoir grater la saleté. Vous le faites sortir au fur et à mesure pour augmenter la profondeur de passe. Et donc le diamètre. La petite vis sans tête permet de bloquer cette position.
Ils sont effectivement rayonnés à 5,8 pour finir en théorie un diamètre de 11,6mm
J'ai estimé l'angle de 3°,en positionnant(à l'œil) un rapporteur d'angles sur les traces de la balle en plomb fourni par Cromagnon
J'ai essayé d'être clair, je suis meilleur en usinage
En cas, vous me demandez des explications
Cordialement Robert

Merci beaucoup Robert pour ces explications complémentaires très claires.
Belle confusion de ma part, j'avais imaginé que le porte outil coulissait le long de la tige fileté et que les masselottes frappaient directement sur l'outil... ce qui peut paraître étonnant.

Cordialement,
Claude

Bonsoir Claude
Parfait, alors ça vous donne des idées ?
Ce n'est pas vous, à qui j'ai donné des crochets que j'avais fabriqué ?? Pour une musette ou une bretelle française ?? Je ne sais plus
Cordialement Robert

Bonsoir Robert,
Ca donne effectivement des idées et apporte surtout une solution intéressante à un problème que l'on rencontre lors de la restauration de vieilles pétoires historiques.
Oui, nous avions échangé sur la restauration d'une bretelle pour un havresac mle 24 pour pourvoyeur FM 24/29 et vous m'aviez aimablement donné des crochets que vous aviez refait à partir des photos côtés que j'avais fait.
Cordialement,
Claude

Bonsoir Claude, c'est bien ce qui me semblait
Pour ce qui est de l'outillage, le porte outil doit avoir le diamètre mini du canon, moins quelques dixièmes pour le jeu
Et l'arête de travail des petits barreaux le diamètre maxi (fond de rainures)
Normalement, un ensemble par calibre pour rester dans la logique ?
Cordialement Robert

Bonjour cro
Je viens de recevoir un colis de ta part Je te remercie pour ce gesteil ne fallait pas
Je penserai bien à toi en dégustant tout cela
Encore merci
Amicalement Robert
PS, tu en es ou de ta rénovation et de ton moule ?
Il faudrait que je te montre l'idée d amélioration de cet outillage, le rajout d'un guide, en bronze ou laiton, pour suivre les restes d'une ancienne rainure (en "théorie" plus de risque de chevaucher les anciennes rainures)
Je suis tes échanges sur un autre forum

hello Robert
tu m'avais bien dit que tu faisais cela pour le plaisir alors le petit colis c'est pour le plaisir aussi ,je n'aime pas profiter de la gentillesse des gens c'est pour moi une question de savoir vivre et d'échanges de bons procédés .
pour le moule j'ai mis un peu de coté car je donne en ce moment un coup de main a mon voisin viticulteur .
je dois aussi récupérer mon Chassepot et le canon de mon mousqueton Gras qui sont partis chez le graveur ,j'attends qu'il me fasse signe ,je vous montrerai tout ça quand ça reviendra
amicalement
cro