UNE VENTE AVEC BEAUCOUP DE SABRES à DROUOT

Le 123, un sabre des marins de la garde bien conforme au modèle mais sans dDUC sur la garde, cela veut dire quoi?

Aie aie aie vous m inquietez Nansouty

Les nombreuses usures et marques d'utilisation sur le laiton du fourreau, la lame et la basane, m'avaient plutôt rassurées.....j'attendrai de l'avoir entre les mains pour vous faire un retour!
Si ce n'est que le cuir qui est refait ce ne sera qu'un moindre mal....

Bonne soirée

Stef66 a écrit:

Le 123, un sabre des marins de la garde bien conforme au modèle mais sans dDUC sur la garde, cela veut dire quoi?

C'est possible, mais c'est un peu gênant quand même.

Kirils a écrit:

Aie aie aie vous m inquietez Nansouty  

Je reprends la description de "l'expert" :
Sabre de Hussard modèle 1783-1786, garde à une branche en bronze (poinçon «AP»), lame avec faisceau de licteur au talon à un tranchant et contre tranchant en pointe. Fourreau en cuir à deux garnitures en laiton.
Epoque fin Louis XVI.
Lame : 89 cm, longueur totale : 105 cm

Traduction : le sabre est d'époque, il est vendu avec un fourreau cuir à 2 garnitures laiton (sans précision).

Pour ce dernier, le cuir est suspect sur 1) la couture 2) la couleur 3) le fait qu'il est un peu en retrait par rapport aux garnitures. C'est surtout le premier point.
Pour les garnitures en laiton il y a un certain nombre de points à regarder. Sur les photos je ne me prononcerai pas.
Mais ce n'est que mon opinion, d'autres avis seront bienvenus.

En cas de problème, il est sans doute encore temps

Kirils a écrit:

Aie aie aie vous m inquietez Nansouty  

Je n'ai pas du tout l'expérience de Nansouty sur les sabres de hussard et notamment le cuir. Je l'ai eu en mains, ça ne m'a pas frappé. Le cuir est usé et le fourreau bien martelé par les coups d'éperon. Je crois que la lame a un double poinçon le faisceau de licteur et aussi AP sous les oreillons.
Didier, qu'est ce qui vous gène dans la couleur du cuir?
Stef

Voici 2 photos (pas top malheureusement) :


Elles montrent 3 points ennuyeux :
1) un décalage important entre la largeur de la partie infèrieure de la chape et la garnitures (à moins qu'il n' y ait eu des telles, mais la couture ne serait pas médiane en partie postérieure mais plutôt cachée par l'attelle).
2) la couture elle même, grossière, large et plate. c'est ce qu'il y a de plus difficile à faire.
3) les taches marrons claires au dessus et au dessous, comme si le cuir n'avait pas été teinté noir partout. Après on peut se dire que c'est sous les attelles avant leur disparition.
Pour lame et la garde elles doivent être bonnes. Après il faut voir la rivure de soie (démontage ou non) et l'aspect de la basane de poignée. Ces basanes montées sur bois sont souvent un peu rétrécies et usées jusqu'à la corde.
à voir aussi, l'usure de la base des anneaux de bélier, l'état des anneaux et du dard en acier (ainsi que la rgularité de son épaisseur de bas en haut). Quant aux coups, rien de plus facile à faire....
Ces sabres ont fait un très long service et sont volontiers veufs de leur fourreau.

Merci,
Sur un de mes sabres avec un crevé et une des attelles manquante, c'est plutot le contraire: la partie anciennement sous l'attelle a gardé un peu de son noir alors que la partie centrale très usée est marron...

Stef

Après il y avait de bonnes pièces comme le lot 136 par exemple. Mais on ne peut pas dire que "l'expert" se soit foulé pour la description "Sabre de troupe de Chasseur à cheval de la Garde Impériale, bien poinçonné, lame marquée Manufacture impériale du Klingenthal Juin 1811, petites usures au crevé et filigrane simple. Très bon état général. Lame : 86,5 cm, longueur totale : 105 cm." c'est un peu court pour une pièce qui a fait 11592 euros, c'est à dire la fourchette supérieure de la côte. Pas un mot sur les poinçons, honteux.

Stef66 a écrit:

Merci,
Sur un de mes sabres avec un crevé et une des attelles manquante, c'est plutot le contraire: la partie anciennement sous l'attelle a gardé un peu de son noir alors que la partie centrale très usée est marron...

Stef

Exact et logique : le vernis s'est écaillé sur la partie non protégée. C'est encore plus curieux pour le sabre qui nous intéresse.

nansouty a écrit:

Je n'ai pas trouvé le catalogue de 2003 dans mes archives, désolé Jean

Bjr DIdier,
A l'époque les vtes n'étaient pas retransmises sur internet, donc à défaut d'y assister il fallait être abonné à la Gazette Drouot pour voir apparaitre avec un certain délai et de façon aléatoire les résultats. C'est ainsi que je n'ai jamais eu les résultats alors que j'avais le catalogue. Est-ce que tu en veux un scan?
Amicalement

CHAPE48 a écrit:

nansouty a écrit:

Je n'ai pas trouvé le catalogue de 2003 dans mes archives, désolé Jean

Bjr DIdier,
A l'époque les vtes n'étaient pas retransmises sur internet, donc à défaut d'y assister il fallait être abonné à la Gazette Drouot pour voir apparaitre avec un certain délai et de façon aléatoire les résultats. C'est ainsi que je n'ai jamais eu les résultats alors que j'avais le catalogue. Est-ce que tu en veux un scan?
Amicalement

oui très volontiers.
Pour cette vente récente, vu ce que je suis en train d'écrire et le climat de doutes et de suspicion que cela entraine, des avis complémentaires seraient les bienvenus.

[quote="nansouty"]

CHAPE48 a écrit:

nansouty a écrit:

Je n'ai pas trouvé le catalogue de 2003 dans mes archives, désolé Jean

oui très volontiers.
:

Désires-tu l'intégralité du catalogue armes longues et de poing ou simplement les armes blanches?

CHAPE48 a écrit:

nansouty a écrit:

CHAPE48 a écrit:

oui très volontiers.
:

Désires-tu l'intégralité du catalogue armes longues et de poing ou simplement les armes blanches?

Si tu as la gentillesse et le temps de me faire la version longue ce serait super

Et que dire de ce genres de défauts non signalés pour un fusil vendu 7470 euros :
lot 139 bis : Rare fusil de la Garde Consulaire et Impériale modèle 1777 corrigé An IX, platine de la Manufacture Impériale de Versailles garnitures en bronze spécifiques au modèle, beaux poinçons, canon daté 1811.
On y joint une baïonnette au modèle.
Canon : 114 cm, longueur totale : 153,5 cm.
Très bel état de conservation
Le bois a été réparé au pourtour des encastrements de plaque de couche et peut être de partie supérieur de de contre platine, un peu comme si on avait adapté des pièces disparates :

nansouty a écrit:

Et que dire de ce genres de défauts non signalés pour un fusil vendu 7470 euros :
lot 139 bis : Rare fusil de la Garde Consulaire et Impériale modèle 1777 corrigé An IX, platine de la Manufacture Impériale de Versailles garnitures en bronze spécifiques au modèle, beaux poinçons, canon daté 1811.
On y joint une baïonnette au modèle.
Canon : 114 cm, longueur totale : 153,5 cm.
Très bel état de conservation
Le bois a été réparé au pourtour des encastrements de plaque de couche et peut être de partie supérieur de de contre platine, un peu comme si on avait adapté des pièces disparates :

Bonjour,
Ah, en effet, ce sont vraiment des réparations qui i terpellent au premier coup d'œil.
Même si les experts sont des généralistes , et les collectionneurs des spécialistes, des érudits en leur domaine, en se rapportant à la médecine.
Il semble inadmissible que ces réparations sur la monture ne soient pas clairement décrites pour ce fusil.
A l'image de mon commentaire sur le lot 66, pistolet 1777, puisque celui-ci etait évoqué dans le fil de discussion par le barde.
Il y aurait tant à dire, lot par lot.

Le lot 66 effectivement n'est pas mal, avec la date de fabrication lue à l'envers ! ce qui donne 93 à la place de 85... j'aime beaucoup le terme "petites oxydations" la queue de culasse a été tellement polie façon miroir que les côtés y ont laissé des plumes. Quant à la crosse elle a été cassée, c'est un très très gros fêle quand même monsieur l'expert
Pistolet de cavalerie modèle 1777 second type, platine de la «Manufacture de Saint-Etienne», canon daté 1793, fêle à la crosse, petites oxydations. Bon état

Bonjour à tous,

Je me suis également offert mon premier sabre Empire dans cette belle vente.

Il s'agit du 63.






Bonne journée,

TRAJAN

Kirils a écrit:

Les nombreuses usures et marques d'utilisation sur le laiton du fourreau, la lame et la basane, m'avaient plutôt rassurées.....j'attendrai de l'avoir entre les mains pour vous faire un retour!
Si ce n'est que le cuir qui est refait ce ne sera qu'un moindre mal....

Bonne soirée

Bonjour,

J'ai regardé le 90 lors de l'expo. C’était le suivant sur ma liste si je ne réussissais pas à avoir le 63.

Le cuir du fourreau est postérieur selon moi. Mais je pense qu'il est quand même 19ème. Ça n'a pas été refait hier. Les garnitures du fourreau sont d'époque.

De plus les poinçons sont très beaux. Malgré le cuir du fourreau je pense que vous ne serez pas déçu.

Bonne journée,

TRAJAN

nansouty a écrit:

CHAPE48 a écrit:

nansouty a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bjr Didierer,
Je ne cherche pas les résultats de jeudi, mais ceux de la 1ere vte le 13 /04/2003.
CDT
JO

J'avais compris Jean, en fait je mettais un lien pour tous. J'aurai du m'expliquer.
Pour les sabres d'honneur le fait que le nom du récipiendaire soit illisible (donc impossible à retrouver) n'est jamais bon signe. C'est le cas du lot 61 dont la lame est assez étonnante, les ciselures de mauvaise facture, les poinçons non signalés (absents ?) 7986 euros quand même ! le problème c'est qu'on peut multiplier les exemples ici : 107 , 134, 135 (pas 136), voire 140 (ce qui commence à poser problème).

Bonjour,

J'ai eu le 107 en main lors de l'expo. Les poinçons sont au début du quillon près de la fusée. Visibles sur une photo du catalogue papier également. Et c'est mentionné "Garde poinçonnée au coq".

Pièce superbe.

Bonne journée,

TRAJAN

Je vous laisse vous faire une idée à la lecture de ces pages :








Pour moi il y a doute, d'autant que l'expertise est disons "très light". Après il faudrait avoir en main ces lots.

Merci pour ces pages.

C est toujours bon à savoir que des faux existent.

Après il ne faut pas voir le mal partout. Sinon on ne s'en sort plus et on ne collectionne plus.

De plus on peut aussi s'interroger sur le fait de voir de nombreuses pièces désignées comme fausses alors qu'elles sont authentiques. Tout thèmes de collection confondus.

Pour la copie de sabre de chasseur (le dernier). Je l'ai déjà croisée, ça se voit tout de suite. Ca fait trop neuf.

Dans nombre de cas il y a plus de faux en circulation que de bonnes pièces, c'est comme ça






Peut être effectivement faut il poser le problème systématiquement avant, parce qu'après c'est trop tard

Merci Didier, auriez vous une version pdf de ces articles ?
Stef

Les premières données viennent du Dictionnaire historique des armes d'honneur, de recompenses et souvenirs nationaux du Dr Patrick Lamoureux.
Le second est un article de Denis PONCET publié dans la GAZETTE DES ARMES N°196 JANVIER 1990

nansouty a écrit:

Les premières données viennent du Dictionnaire historique des armes d'honneur, de recompenses et souvenirs nationaux du Dr Patrick Lamoureux.
Le second est un article de Denis PONCET publié dans la GAZETTE DES ARMES N°196 JANVIER 1990

Merci

Imperator Trajan a écrit:

Bonjour à tous,

Je me suis également offert mon premier sabre Empire dans cette belle vente.

Il s'agit du 63.






Bonne journée,

TRAJAN

Je le trouve très beau (il était sur ma liste mais j'ai abandonné...), peut-être l'arme d'un sous-officier... Etait ce celui-ci qui avait du mal à sortir de son fourreau?
Stef

Stef66 a écrit:

Imperator Trajan a écrit:

Bonjour à tous,

Je me suis également offert mon premier sabre Empire dans cette belle vente.

Il s'agit du 63.

Bonne journée,

TRAJAN

Je le trouve très beau (il était sur ma liste mais j'ai abandonné...), peut-être l'arme d'un sous-officier... Etait ce celui-ci qui avait du mal à sortir de son fourreau?
Stef

Merci Stef66. Non ce n'est pas celui-là.

nansouty a écrit:

CHAPE48 a écrit:

nansouty a écrit:

Désires-tu l'intégralité du catalogue armes longues et de poing ou simplement les armes blanches?

Si tu as la gentillesse et le temps de me faire la version longue ce serait super

Bjr Daniel,
Pas de problème, je fais le catalogue en entier, sans doute pas avant la semaine prochaine. Si d'autres collectionneurs le veulent je fournirai lien de WeTransfer.
Amicalement.
Jean