Dague SA avec devise partielle

Bonjour à tous,
C'est mon premier post sur le forum et j'espère qu'il sera assez détaillé.
J'ai besoin de vous pour identifier cette dague SA car c'est pas du tout une de mes spécialitées.
Bonne ou copie ?
Alors c est une dague SA qui possède la devise partielle de Röhm.
J'ai essayé de prendre le plus de mesures possibles ( si ça peut servir à quelque chose)
Longueur de la dague: 34,5 cm
Longueur de la lame : 21,9/22 cm
Longueur de la garde supérieure : 6,3/6,4  cm
Longueur de la garde inférieure : 7,6/7,7 cm
Longueur de la devise principale : 10,2cm
Longueur entre la pointe de la lame et la devise principale :8,9 / 9cm
Longueur entre la fin de la devise principale et la garde inférieure : 2,7/2,8 cm
Longueur entre la pointe de la lame et la devise Röhm: 7,7/7,8 cm
Largeur de la lame: 3,3/3,4 cm
Longueur totale dague + fourreau : 37,2 cm

Fabricant : E.P&S
Il y a un S sur la garde inférieure.

Place aux photos :

Bonjour

Dague SA avec devise ROHM effacée partiellement , fabricant E.PACK &S,
ça m'a l'air pas mal suivant les photos proposées ..

Au plaisir de vous lire

Bonjour,
Il me semble que le fourreau est peint (laqué) et ses garniture en métal nickelé (mais je me trompe peut-être...). Est-ce que se type de fourreau est compatible avec une dague à lame portant la dédicace de Röhm, donc fabriquée (en principe) avant le 30 juin 1934 ??
Amicalement,
Grincheux

Bonjour,

Sois rassuré, elle est bonne cette dague SA Rohm, devise partielle comme beaucoup, effacée après l'assassinat ou l'exécution de Röhm.
Le S sur la garde est pour le groupe Schlesien.
Maintenant pour le fourreau et bélière, mousqueton long, 1er modèle, en effet est-il l'originel de cette dague, même si patine idem, j'ai aussi un doute, les marquages sont postérieurs me semble-t-il ?
Bel ensemble !
Gilles

Les dagues SA "Ground Roehm", même avec la signature et le dédicace complètement meulée font l'objet d'une surcote.
Une Eickhorn qui avait l'air pas mal : https://www.emedals.com/name-only-ground-sa-roehm-dagger-by-eickhorn-g12681

Elle était montée comme ça.
Comment doit être le fourreau pour correspondre à la bonne l'époque ?

Pour le fourreau , c'est bon j'ai trouvé les informations.

Après quelle serait son estimation pour que je puisse faire une offre correcte ?
Sachant qu'elle fait partie d'un lot de plusieurs dagues SA et autres.

Bonjour,

Effectivement, 4CUIR a raison il s'agit d'une Dague SA 1933 (dite lourde) avec devise ROHM effacée partiellement (juste la signature ROHM), fabricant E.PACK &S.
Groupe SA - S = Schlesien

Le fourreau comme la bélière, sont de la période intermédiaire ou fin de période. Fourreau peint.

Le fourreau des premiers modèles est un fourreau anodisé (et non peint).

Pour l'estimation c'est assez difficile.

Il s'agit effectivement d'une Dage SA Röhm néanmoins le fourreau n'est pas conforme donc l'ensemble n'est pas homogène.
Une dague Röhm en parfait état vaudrait entre 2500-3000€, mais là personnellement je ne donnerais pas plus de 1500€, et encore tu sais que l'ensemble n'est pas homogène donc lors de la revente il y aura moins d'acheteur potentiel.

Bien Cordialement

Baikal_95 a écrit:

Bonjour,

Effectivement, 4CUIR a raison il s'agit d'une Dague SA 1933 (dite lourde) avec devise ROHM effacée partiellement (juste la signature ROHM), fabricant E.PACK &S.
Groupe SA - S = Schlesien

Le fourreau comme la bélière, sont de la période intermédiaire ou fin de période. Fourreau peint.

Le fourreau des premiers modèles est un fourreau anodisé (et non peint).

Pour l'estimation c'est assez difficile.

Il s'agit effectivement d'une Dage SA Röhm néanmoins le fourreau n'est pas conforme donc l'ensemble n'est pas homogène.
Une dague Röhm en parfait état vaudrait entre 2500-3000€, mais là personnellement je ne donnerais pas plus de 1500€, et encore tu sais que l'ensemble n'est pas homogène donc lors de la revente il y aura moins d'acheteur potentiel.

Bien Cordialement

Merci pour ta réponse.
Il y a dans le lot 7 dagues SA .
Est ce que peut-être les fourreaux ont été mélangés ?
Voici déjà un aperçu des marquages:
J 'ai lu qu'il y avait un indice de rareté par rapport au fabricant.
Comment le trouver?





cordialement

Bonjour,
Il me semble qu'il existe deux ou trois bouquins (publications USA & Allemagne) très pointus sur les dagues S.A. Ils ne sont pas donnés, mais ils font référence. Malheureusement je n'ai pas leurs titres et nom d'auteurs. A priori, il doit y avoir des membres qui doivent les avoir...
Amicalement,
Grincheux

GRINCHEUX a écrit:

Bonjour,
Il me semble qu'il existe deux ou trois bouquins (publications USA & Allemagne) très pointus sur les dagues S.A. Ils ne sont pas donnés, mais ils font référence. Malheureusement je n'ai pas leurs titres et nom d'auteurs. A priori, il doit y avoir des membres qui doivent les avoir...
Amicalement,
Grincheux

Ben voilà (Ralf Siegert, cité précédemment) : http://sadaggersbook.com/about-the-book/

Merci beaucoup
On m'a laissé un lot de dagues allemandes pour les authentifier avant de faire une proposition d'achat...
car la personne sait que je suis collectionneur.
Le problème, comme je l'ai précisé je connais pas du tout les dagues ,et surtout comment reconnaître une vraie d'une copie.
Et je peux pas garder les dagues indéfiniment..c 'est pour ça je me.tourne vers vous car j'ai vu qu'il y a ici un certain nombre de connaisseurs avérés.
Ça risque d'être juste pour acheter les livres malheureusement.
Je vais faire d'autres post au fur et à mesure.

Bonjour Billy,

Je suis un collectionneur de dague SA, et j'ai pas mal de livre sur le sujet ainsi que le livre de Ralf Siegert. Je peux t'aider si tu le souhaites. Notamment pour la rareté des fabricants. Donne moi juste leur nom ou le code RZM associé.

Je peux également aider pour essayer de valider l'authenticité des pièces et leur donner un prix/une estimation.

Après en photo c'est toujours plus délicat qu'en vrai. Mais on peut avoir déjà un premier avis.

Par exemple, sur ta première nouvelle photo la poignée de la dague RZM M7/67/38 à une poignée qui ressemble plus à celle des premiers modèles que celle des derniers modèles. Mais le /38 indique l'année de fabrication donc on peut en déduire qu'il s'agit d'un modèle de transition ou dit intermédiaire (bien que généralement il y avait le code RZM et le code fabricant). Voilà tous ces éléments permettent de valider ou non la période d'une dague SA.

Sachant que les dagues SA dites "lourdes" premier modèle sont les plus recherchées.
Les intermédiaires un peu moins et les productions tardives encore moins.

En ordre de grandeur je dirais:
Une belle dague SA de premier fabrication entre 800-900 (ça peut aller plus haut s'il y a la bélière, le numéro gravé dessus, la rareté du fabricant et de son état).
Une dague intermédiaire je dirais entre 700-800 en fonction de l'état et du double marquage.
Une dague tardives je dirais 500-700 en fonction de son état. Après j'ai vu des productions tardives qui paraissaient comme neuve car bien conservée qui partait à 900€.

Donc l'état de l'arme et de la lame est important.

Bien Cordialement

Bonjour Billy,

Je suis un collectionneur de dague SA, et j'ai pas mal de livre sur le sujet ainsi que le livre de Ralf Siegert. Je peux t'aider si tu le souhaites. Notamment pour la rareté des fabricants. Donne moi juste leur nom ou le code RZM associé.

Je peux également aider pour essayer de valider l'authenticité des pièces et leur donner un prix/une estimation.

Après en photo c'est toujours plus délicat qu'en vrai. Mais on peut avoir déjà un premier avis.

Par exemple, sur ta première nouvelle photo la poignée de la dague RZM M7/67/38 à une poignée qui ressemble plus à celle des premiers modèles que celle des derniers modèles. Mais le /38 indique l'année de fabrication donc on peut en déduire qu'il s'agit d'un modèle de transition ou dit intermédiaire (bien que généralement il y avait le code RZM et le code fabricant). Voilà tous ces éléments permettent de valider ou non la période d'une dague SA.

Sachant que les dagues SA dites "lourdes" premier modèle sont les plus recherchées.
Les intermédiaires un peu moins et les productions tardives encore moins.

En ordre de grandeur je dirais:
Une belle dague SA de premier fabrication entre 800-900 (ça peut aller plus haut s'il y a la bélière, le numéro gravé dessus, la rareté du fabricant et de son état).
Une dague intermédiaire je dirais entre 700-800 en fonction de l'état et du double marquage.
Une dague tardives je dirais 500-700 en fonction de son état. Après j'ai vu des productions tardives qui paraissaient comme neuve car bien conservée qui partait à 900€.

Donc l'état de l'arme et de la lame est important.

Bien Cordialement

Baikal_95 a écrit:

Bonjour Billy,

Je suis un collectionneur de dague SA, et j'ai pas mal de livre sur le sujet ainsi que le livre de Ralf Siegert. Je peux t'aider si tu le souhaites. Notamment pour la rareté des fabricants. Donne moi juste leur nom ou le code RZM associé.

Je peux également aider pour essayer de valider l'authenticité des pièces et leur donner un prix/une estimation.

Après en photo c'est toujours plus délicat qu'en vrai. Mais on peut avoir déjà un premier avis.

Par exemple, sur ta première nouvelle photo la poignée de la dague RZM M7/67/38 à une poignée qui ressemble plus à celle des premiers modèles que celle des derniers modèles. Mais le /38 indique l'année de fabrication donc on peut en déduire qu'il s'agit d'un modèle de transition ou dit intermédiaire (bien que généralement il y avait le code RZM et le code fabricant). Voilà tous ces éléments permettent de valider ou non la période d'une dague SA.

Sachant que les dagues SA dites "lourdes" premier modèle sont les plus recherchées.
Les intermédiaires un peu moins et les productions tardives encore moins.

En ordre de grandeur je dirais:
Une belle dague SA de premier fabrication entre 800-900 (ça peut aller plus haut s'il y a la bélière, le numéro gravé dessus, la rareté du fabricant et de son état).
Une dague intermédiaire je dirais entre 700-800 en fonction de l'état et du double marquage.
Une dague tardives je dirais 500-700 en fonction de son état. Après j'ai vu des productions tardives qui paraissaient comme neuve car bien conservée qui partait à 900€.

Donc l'état de l'arme et de la lame est important.

Bien Cordialement

Mille merci pour ton aide
Je peux déjà poster les photos avec les différents fabricants.
Après si besoin je peux faire un post pour chaque dague.

Bonjour Billy,

Aesculap = Rareté 3/10 - 13000 exemplaires produits
E.P&S = Rareté 2/10 - 41000 exemplaires produits
Haco Berlin = Rareté 5/10 - 12000 exemplaires produits

Les fabricants ne sont pas rares et se rencontrent souvent en vente. Après l'état de la dague compte énormément.

Il n'y a pas d'indice de rareté pour les dagues intermediaries ou de production tardive.

Puma est une marque assez recherchée par les collectionneurs en raison de la qualité de sa fabrication.

RZM = 7/67/38 = le fabricant est Gottlieb Hammesfahr
RZM = 7/12 = le fabricant est Waffenfabrik Max Weyersberg

Bien Cordialement

La dague Aesculap semble avoir un fourreau noir, ce qui ferait de cette dague une dague NSKK et non pas SA.

Baikal_95 a écrit:

La dague Aesculap semble avoir un fourreau noir, ce qui ferait de cette dague une dague NSKK et non pas SA.

Merci pour ta réponse, oui la dague Aesculpa a le fourreau noir

Baikal_95 a écrit:

La dague Aesculap semble avoir un fourreau noir, ce qui ferait de cette dague une dague NSKK et non pas SA.

Merci pour ta réponse,  oui la dague Aesculpa a le fourreau noir

BILLY a écrit:

Baikal_95 a écrit:

La dague Aesculap semble avoir un fourreau noir, ce qui ferait de cette dague une dague NSKK et non pas SA.

Merci pour ta réponse,  oui la dague Aesculpa a le fourreau noir

Et est ce que ce fabricant a fait des dagues NSKK?

Bonjour,

Il n'y a pas à ma connaissance de fabricant attitrés pour les dagues NSKK ou SA. Donc les fabricants pouvaient faire des dagues SA et NSKK, en réalité seul le fourreau changeait. De plus au début les dagues NSKK étaient identiques aux dagues SA jusqu'en 1936, même si on a pu constater des fourreau bronzé/anodisé noir avant cette période, ensuite le fourreau sera peint ou laqué noir.

En revanche sur la photo de votre fourreau noir, j'ai quand même l'impression que ce dernier a été repeint. On voit la peau d'orange du fourreau et pas de manque de peinture, ce qui en général est un signe qui ne trompe pas. Donc est que le fourreau était vraiment noir à l'origine où est-ce que l'ancien propriétaire a essayé de rendre l'état du fourreau plus acceptable en repassant une couche de peinture noire plus facile à trouver qu'une peinture marron correspondant aux couleurs SA? Peut-être que je me trompe et que c'est l'effet de la photo, mais pour moi ce fourreau a été retravaillé après le conflit.

Bien Cordialement

Par contre la poignée vernis de l'Aesculap correspond bien a une pratique du fabricant qui est connu pour vernir ses poignées.