Dague SS RZM 324/37 1

Bonjour à toutes et à tous,

On me propose une dague SS RZM 324/37 SS. La devise a un point d'exclamation.
J'ai un gros doute.....
Je vous joins les photos que j'ai pu prendre (en plusieurs fois)


. Je n'ai pas la dague en ma possession, j'ai donc fait de mon mieux.
L'histoire de cette dague est comment dire ? Un papy de presque 90 ans qui la tient de son propre papy !
C'est le seul objet militaire que ce monsieur a à vendre. Pas d'autres pays ou époque....

Je vous remercie par avance de vos avis.
Collectionnement votre
Chris

Suite des photos
Désolé, je ne suis pas familiarisé avec les forums

Bonjour,
la prochaine fois mettez toutes les photos dans le même sujet au lieu d'en ouvrir un nouveau toutes les 3 photos, je viens de tout regrouper, merci
Cordialement,
CG

Crevette a écrit:

Bonjour,
la prochaine fois mettez toutes les photos dans le même sujet au lieu d'en ouvrir un nouveau toutes les 3 photos, je viens de tout regrouper, merci
Cordialement,
CG

Merci.
J'avais essayé de mettre plusieurs photos, voir toutes, d'un coup, mais j'avais un avertissement comme quoi je dépassai un quota.... Encore une fois je ne suis pas un pro des forums

Chris

Bonjour
Vous avez 2 solutions:
Après avoir mis 3 photos vous faites une prévisualisation puis vous continuez à mettre des photos etc..
Ou vous répondez à votre propre poste pour remettre des photos.

Bonsoir,
Elle me plait bien
Pour moi elle est bonne
Mais bon avec des copies redoutables on peut toujours se poser la question, Ok ou pas OK ?



Cdt

Bonjour , pour mettre plusieurs photos , dès que vous avez téléchargé 3 photos vous les insérez et vous les retirez dès l'opération terminée , et vous pouvez en répétant cette façon de procéder en mettre beaucoup plus de 3 en ajoutant des photos à chaque fois ,cdlt

BONJOUR,
avec ces quelques photos on peut penser que cette dague est bien authentique. Le code 324, sans doute pour Klittermann et Moog, est connu. Ces dagues marquées 324/37 et 38 portent toutes une devise suivie du point ed'exclamation, que seuls (semble-t-il) Klittermann et Moog et Jacobs Co, ont produit.
ces lames sont plus rares que celles sans le point d'exclamation. les dagues ainsi produites, bien que "RZM" ont les caractéristiques des dagues précoces "lourdes" avec leur aigle, gardes et garnitures de fourreau en maillechort.

Vous pourriez demander à à voir la pièce, et la démonter (ce que personnellement je n'aime pas trop) juste pour voir le marquage de la soie. Il y a de fortes chances que l'on y voie en relief les lettres MK, ce qui identifierait à coup (presque!) sûr Klittermann et Moog.
Bonner pioche, bravo,
cordialement,
Patrick

Pck.B a écrit:

BONJOUR,
avec ces quelques photos on peut penser que cette dague est bien authentique. Le code 324, sans doute pour Klittermann et Moog, est connu. Ces dagues marquées 324/37 et 38 portent toutes une devise suivie du point ed'exclamation, que seuls (semble-t-il) Klittermann et Moog et Jacobs Co, ont produit.
ces lames sont plus rares que celles sans le point d'exclamation. les dagues ainsi produites, bien que "RZM" ont les caractéristiques des dagues précoces "lourdes" avec leur aigle, gardes et garnitures de fourreau en maillechort.

Vous pourriez demander à à voir la pièce, et la démonter (ce que personnellement je n'aime pas trop) juste pour voir le marquage de la soie. Il y a de fortes chances que l'on y voie en relief les lettres MK, ce qui identifierait à coup (presque!) sûr Klittermann et Moog.
Bonner pioche, bravo,
cordialement,
Patrick

Bonjour,

Le vendeur a accepté de me prêter la dague le temps des photos car les siennes étaient floues. Je n'ai pas eu le droit de la démonter.

Au premier abord, elle me plaît bien. J'ai vérifié les marquages et suis arrivé au mêmes conclusions que vous (fabricant).

Mais, car il y a des "MAIS" à mon goût, d'où ma requête sur ce forum :
La dague sort difficilement du fourreau
Les runes me paraissent assez fines et trop droites
Sur le fourreau, à l'opposé de l'anneau, ce n'est pas une vis (on dirait un mini rivet !) et le métal est fendu comme si on avait forcé
En bas, une des vis a aussi forcé et on observe aussi un début de fente
Du même côté en haut et bas du fourreau
La bouterolle est écrasée

D'où des interrogations...
Copie espagnole fin 60's ?
Lame bonne mais remontage ?
Pas le bon fourreau ?

Je n'ai pas le prix de ventre précis, la fourchette serait entre 3 et 4K€ !

Bonjour,

Pour la lame et l'entrée dans le fourreau, je l'avais remarqué sur la photo où l'on voit clairement des entailles qui dépassent les arrondis. Donc pour moi le fourreau et le reste de la dague n'allait pas ensemble. Il s'agit d'un fourreau de remplacement. Est-ce que c'est celui d'une dague NSKK, celui d'une vraie dague SS? De plus une des vis a été endommagée ou remplacée. C'est éléments là vont faire naturellement faire baisser le prix de la dague.

Le code 38 après le "/" indique l'année de réalisation. Comme l'a dit Pck.B il semblerait que le fabricant soit Klittermann et Moog et Jacobs Co. C'est du moins l'avis de certains spécialistes sans aucune preuve formelle n'aient pu étayer cette supposition.

Aussi, selon Ralf Siegert, même si ces dagues sont rares et du coup très prisées, il y a beaucoup de copies qui circulent.

Concernant les runes, la taille des runes ne me choquent pas. En revanche, ce qui me choque c'est qu'une des extrémités des runes touche le cercle lorsque l'autre extrémité ne le touche pas. Sur toutes les dagues SS que j'ai vu, soit les runes sont plus courtes et restent dans le cercle sans le toucher, soit les runes touchent le cercle mais aux deux extrémités. Ce n'est qu'un avis personnel.

Pour moi, sans démonter la dague on ne peut être sûr à 100% de la validité de la lame. Pour le reste l'ensemble semble cohérent j'ai une petite appréhension sur les runes mais sans l'avoir en main difficile de confirmer ou non. En revanche, le fourreau n'est pas celui d'origine même s'il peut être authentique et une des vis a été abîmée.

Concernant les prix, j'ai vu des vendeurs pros vendre une dague SS avec point d'exclamation en indiquant ne pouvoir confirmer si elle est authentique ou si c'est une copie pour 1300€ (le reste de la dague étant certifié authentique et en bonnes conditions). Sinon une dague avec exclamation en très bon état et homogène via un vendeur pro serait aux alentours de 5000€.

J'espère que cela t'aidera quelque peu.

Pas contre ce n'est pas une copie Espagnole des années 60.

Déjà, merci à vous Pck.B et Baikal_95 pour ces premiers conseils avisés. Bien vu, je n'avais pas remarqué pour les runes...
Je vais attendre d'autres retours, mais je ne pense pas en faire l'acquisition...

Collectionnement,
Chris

Bonsoir.

L'analyse de BAIKAL est détaillée, qui plus est pertinente
Tout est dit, pour moi cette dague est un remontage et je ne m'avancerai pas sur l'originalité.
A quel prix elle vous est proposée sans vous paraître indiscret ?

4CUIR a écrit:

Bonsoir.

L'analyse de BAIKAL est détaillée, qui plus est pertinente
Tout est dit, pour moi cette dague est un remontage et je ne m'avancerai pas sur l'originalité.
A quel prix elle vous est proposée sans vous paraître indiscret ?

Bonjour,
Merci du retour.

Je n'ai pas le prix de ventre précis, la fourchette serait entre 3 et 4K€ !

bonjour,
le papy sait que les SS se vendent bien,pour moi c'est un remontage.
cordialemen

bonjour,
le papy sait que les SS se vendent bien,pour moi c'est un remontage.
cordialement

velizy_hills a écrit:

4CUIR a écrit:

Bonsoir.

L'analyse de BAIKAL est détaillée, qui plus est pertinente
Tout est dit, pour moi cette dague est un remontage et je ne m'avancerai pas sur l'originalité.
A quel prix elle vous est proposée sans vous paraître indiscret ?

Bonjour,
Merci du retour.

Je n'ai pas le prix de ventre précis, la fourchette serait entre 3 et 4K€ !

Bonsoir,
Gardez votre argent et soyez patient ou patiente.
Tout arrive en collection à qui sait attendre...

Bonsoir Velizy-hills, et tous les autres intervenants.

Je m'étais concentré sur la lame afin d'en juger (autant que faire se peut) l'authenticité. Je trouve le logo conforme, et je pense la lame bonne. L'ensemble dague fourreau est cohérent en ce qui concerne la patine. On constate que les gardes et garnitures du fourreau sont en maillechort et présentent une patine homogène, le fourreau peint est aussi cohérent pour une telle dague RZM, même si elle présente - à part le code RZM au lieu d'un marquage fabricant -, les caractéristiques d'une dague précoce (comme les dagues RZM 120/34, 121/34, 35 etc), c'est le cas des rares dagues 324/37 et 38 connues en collection!
je ne pense pas que le fourreau soit un remplacement, ou si c'est le cas, cela a été fait il y a très longtemps vu la cohérence de patine entre le fourreau et les gardes!
En revanche, n'avais pas (mea culpa) vu qu'une des vis du fourreau avait été soit forcée soit remplacée, par quoi au fait? Un rivet pop? Il n'est pas non plus normal en effet que la lame force en entrant et sortant du fourreau. Elle devrait entrer sans entamer ou entailler l'entrée du fourreau. Peut être que le "bricolage" de la vis de la cuvette d'entrée, frotte contre la lame et l'empêche de coulisser normalement dans le fourreau?
Comme Baikal-95 je en suis pas choqué par les runes. Ces accessoires étaient fabriquée par différents intervenants et quelques différences surviennent. Il faut par contre, que la pastille runique soit émaillée. Certaines sont aussi plus ou moins convexes.

Il arrive évidemment assez souvent que la bouterolle du fourreau soit enfoncée, cela est du bien sûr aux chutes de la dague, échappée par son (ou ses) propriétaire(s) à l'occasion de manipulations..

En résumé, la lame me parait authentique, et je pense le reste aussi. Cependant en raison des défauts bien vus par les uns et les autres, et sans attache, une telle pièce ne peut espérer être vendue entre 3 et 4K..Si je devais donner une estimation au vu des seules photos, je dirais entre 1500 et 2000 pour la rare lame!
Bonne soirée à tous,
Patrick

Bonsoir Patrick.
Merci pour ces arguments bien détaillés...
Vu les doutes sur cette dague et le remontage visiblement évident, il est légitime que l'acheteur se retire de la transaction vu le montant de cette dernière.
Il est donc plus raisonnable d'envisager l'achat d'une dague légère sans doutes possibles, pour la somme évaluée lors de votre dernier message.
J''avais bien remarqué la cohérence de patine, mais l' adage le plus courant et surtout dans ce domaine restera :
"Dans le doute abstient toi "

Bonjour,

Je suis en ligne avec l'estimation de Pck.B sous réserve que la lame soit bonne. Les photos semblent aller dans le sens d'une lame authentique mais lorsqu'on arrive sur ces niveaux prix, on voit de tout (j'ai même entendu dire que certains enlevait la devise d'origine pour en appliquer une avec une "!"). Donc sans avoir la dague en main je ne serais pas aussi courageux ou audacieux que Pck.B pour dire qu'elle est bonne

Pour le fourreau, il est authentique et d'époque mais je pense que ce n'est pas celui de la dague d'origine en raison de la difficulté à rentrer la dague et les entailles sur les côtés de l'entrée du fourreau. Ou alors l'entrée du fourreau s'est cassée et a été remplacée à l'époque ce qui expliquerait les vis. C'est peut-être ce qui expliquerait l'état des vis. Par ailleurs, la bouterolle est complètement écrasée.

Quoiqu'il en soit cela montre que la dague a été manipulée, potentiellement reconstituée en partie (que ce soit l'entrée du fourreau ou le fourreau complet) ce qui naturellement doit faire chuter le prix de moitié (sous réserve que la lame soit vraie). Dans ce cas acquérir une dague SS, sachant qu'elle ne sera pas parfaite à 1500€ (max 2000€), paraît raisonnable compte tenu de l'état du marché. Cela reste un choix, mais le futur acquéreur rencontrera les mêmes difficultés à la revente ou à l'échange que celui qui lui a vendu. Il est toujours préférable d'avoir une pièce le plus proche de l'état d'origine, même si le prix est plus élevée.

Bonjour @ tous,

Merci pour tous vos commentaires pleins de bon sens.

Je pense que le fourreau n'est pas bon (le bon pour cette dague) ou alors, si c'est celui d'origine, qu'il a été fortement endommagé par le bricolage de la drôle de vis (effectivement, j'ai aussi pensé à un mini rivet pop !).

J'ai déjà plusieurs dagues SA (lourdes, transition, fin de guerre) et une seule SS dans ma collection (sans ! dans la devise). Cette dernière est en moins bon état que celle du post, mais je suis sûr de son authenticité...

Comme quoi il faut toujours se méfier et là, je vais suivre le dicton "Dans le doute abstient toi" cité plus haut dans les posts.
En tout cas, je salue encore une fois la qualité de ce forum par ses intervenants passionnés, très professionnels et techniques dans leurs réponses !

Collectionnement vôtre,
CHRIS

Bonsoir à 2000€ je la prendrais personnellement ‍�