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| D'où vient le mot épée en français ? | |
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+5Dolo G.BLADE Crevette litregol petigny 9 participants | Auteur | Message |
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litregol Général de Brigade
Nombre de messages : 978 Age : 74 Localisation : Kaunas, Lithuania Thème de collection : legion d'honneur Date d'inscription : 18/01/2016
| Sujet: D'où vient le mot épée en français ? Mer 6 Avr 2022 - 17:08 | |
| Salutations chers collègues. J'étais intéressé par cette question. D'où vient le mot épée en français ? Il y a un tel mot - BRETTE. s. f. Longue epée. Ce filou, ce batteur de pavé porte tousjours une brette, une longue bretteC'est de là que vient le mot désormais bien connu - Breteur s. m. Filou, batteur de pavé, qui porte ordinairement une brette. C'est un breteur. il ne hante que des breteurs. Malheureusement je ne parle pas français Je sais qu'à un moment donné en Espagne, le terme est apparu: " espada ropera" - littéralement " épée pour vêtements", c'est-à-dire porté avec une tenue civile et non avec une armure. En russe, le mot " shapga" vient de lui Pourriez-vous m'expliquer l'apparition de ce mot "épée" pour les armes de mêlée. A quelle heure est-ce arrivé ? Que signifie le mot " BRETTE" maintenant ? Merci |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45513 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: D'où vient le mot épée en français ? Mer 6 Avr 2022 - 17:18 | |
| Bonjour, Brette: ancienne épée longue et effilée. Ce mot n'est plus en usage actuellement, contrairement à bretteur (qui correspond à peu près à escrimeur).
Sinon épée vient du latin "spatha": « chose plate », comme la plupart des mots de la langue française qui viennent du latin mais parfois aussi du grec. Cordialement, CG |
| | | litregol Général de Brigade
Nombre de messages : 978 Age : 74 Localisation : Kaunas, Lithuania Thème de collection : legion d'honneur Date d'inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: D'où vient le mot épée en français ? Mer 6 Avr 2022 - 17:23 | |
| Merci cher collègue Mais vous n'avez pas répondu à ma question - quand le mot épée est-il apparu ? |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45513 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: D'où vient le mot épée en français ? Mer 6 Avr 2022 - 17:41 | |
| Ca date au moins de l'ancien français "espee", devenu au fil du temps espée puis épée. A moins de retrouver le premier texte mentionnant "espee" je ne vois pas. Une période du Moyen-âge...
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| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45513 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: D'où vient le mot épée en français ? Mer 6 Avr 2022 - 17:43 | |
| Je pense que voilà: https://fr.wiktionary.org/wiki/espee
(881) spede, vers 1050 espede, puis vers 1100 espee. Du latin spatha.
Car nos espees bones sont et tranchant. — (Chanson de Roland)
Mes je ne quier mellor espee Que cele que j’ai aportee — (Chrétien de Troyes, Érec et Énide, vers 1170) Mais je ne cherche pas une meilleure épée Que celle que j’ai amenée avec moi. |
| | | petigny Modérateur
Nombre de messages : 15359 Age : 51 Localisation : derriere toi Thème de collection : La Wehrmacht Heer Date d'inscription : 19/07/2012
| Sujet: Re: D'où vient le mot épée en français ? Mer 6 Avr 2022 - 17:50 | |
| - Crevette a écrit:
Car nos espees bones sont et tranchant. — (Chanson de Roland)
et après on se moque de Yoda ... |
| | | litregol Général de Brigade
Nombre de messages : 978 Age : 74 Localisation : Kaunas, Lithuania Thème de collection : legion d'honneur Date d'inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: D'où vient le mot épée en français ? Mer 6 Avr 2022 - 17:53 | |
| Merci beaucoup pour l'éclaircissement |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45513 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: D'où vient le mot épée en français ? Mer 6 Avr 2022 - 17:58 | |
| Mais non, de Maître Yoda jamais me moquer je n'ai fait |
| | | G.BLADE Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3398 Age : 68 Localisation : Dordogne Thème de collection : Couteaux,poignards ww1 Date d'inscription : 27/06/2021
| Sujet: Re: D'où vient le mot épée en français ? Mer 6 Avr 2022 - 18:02 | |
| La langue française est une langue romane , elle a donc pris au latin le mot "spatha" , long glaive de cavalerie . Le latin l'avait lui même emprunté au grec "spathè" qui désignait une longue lame.
Cela a donné spada en itallien et espada en espagnol et portugais . et bien sur "espée" puis "épée en français . La langue française s'étant réellement formée vers le 10éme siècle , c'est là que le mot apparaît
G. |
| | | Dolo Capitaine
Nombre de messages : 671 Age : 72 Localisation : Sur la frontière normande et du bon côté. Thème de collection : les couteaux de combat Date d'inscription : 01/12/2019
| Sujet: Re: D'où vient le mot épée en français ? Mer 6 Avr 2022 - 18:24 | |
| - litregol a écrit:
- Merci cher collègue
Mais vous n'avez pas répondu à ma question - quand le mot épée est-il apparu ? Bonjour, Mes faibles connaissances du sujet me permettent juste de donner quelques indices qui seront certainement amendés par les spécialistes. L'arme et le mot ne sont pas apparus en même temps. L'arme est typiquement d'origine moyenâgeuse. Elle est à l'origine celle des puissants et des guerriers au sein des peuples barbares germaniques (Francs, Alains...) qui dominent l'Europe à l'effondrement de l'Empire romain et, en particulier, elle serait l'arme de Mérovée (milieu du Vème siècle). Les échanges entre les peuples européens réalisés par les voies de circulation romaines ont favorisé, dans le bas Moyen-âge (IIIème au Vème siècle), les progrès de la métallurgie surtout dans le travail de l'acier ce qui a permis que le Scramasaxe, déjà très répandu en Europe, se généralise. Ce grand couteau pouvant atteindre 1 m de long avec un seul tranchant et dépourvu de garde a ainsi été retrouvé dans de nombreux sites de la Russie à la Scandinavie, il était porté dans le dos enfermé dans un étui généralement en cuir. C'était à la fois une arme et un outil. Au cours de cette même période, des hommes d'arme et des chefs de haut rang ont fait modifier leur scramasaxe en une arme plus "spécialisée" pour le combat qui reprenait des éléments du glaive (gladius en romain devenu cladio en gaulois) pour évoluer vers une arme longue et pointue, à lame plate à deux tranchants pouvant frapper de taille et d'estoc, inspirée des armes germaniques (franques) et de la spatha romaine : la spatha mérovingienne. Cette spatha est une arme de grande valeur réalisée par des forgerons très qualifiés qui, souvent, maîtrisent son processus de fabrication depuis la fonte de l'acier jusqu'aux travaux d'orfèvrerie réalisés sur le pommeau et dont la possession et le port sont réservés aux "miles" c'est à dire ceux qui combattent (les "miles" étaient les soldats de l'armée romaine) et qui sont à l'origine de la "chevalerie". Au sein des peuples francs l'épée est inséparable de celui qui la détient et elle porte parfois un nom. La remise de la spatha correspond à l'entrée de l'impétrant dans le monde des guerriers (ce que Tacite appelait comitatus) , elle se fait à l'occasion d'un "douber" (en germanique dubban qui donnera en français douber - frapper - puis adouber puis adoubement), cérémonie de réception au sein de la communauté au cours de laquelle on frappe le nouveau venu sur l'épaule du plat de la lame avant de la lui remettre. Généralement portée au côté dans un fourreau l'épée mérovingienne s'imposera auprès des scandinaves et des ibères principalement à partir du IXème siècle. Le mot, lui, apparait plus tard au cours de la constitution de la langue française (voir post précédent de Crevette) dont l'usage est ensuite imposé par François 1er (XVème siècle). |
| | | jihelge Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 754 Age : 66 Localisation : 77 Thème de collection : aucun Date d'inscription : 08/02/2019
| Sujet: Re: D'où vient le mot épée en français ? Mer 6 Avr 2022 - 21:02 | |
| Bonsoir , concernant "l'arme" épée , elle est déjà bien présente 2000 ans avant le moyen-age .... Pour le reste ? Je laisse la place aux pros de l'histoire et de la langue . Bien cordialement .jlg |
| | | Dolo Capitaine
Nombre de messages : 671 Age : 72 Localisation : Sur la frontière normande et du bon côté. Thème de collection : les couteaux de combat Date d'inscription : 01/12/2019
| Sujet: Re: D'où vient le mot épée en français ? Mer 6 Avr 2022 - 22:43 | |
| - jihelge a écrit:
- Bonsoir , concernant "l'arme" épée , elle est déjà bien présente 2000 ans avant le moyen-age ....
Pour le reste ? Je laisse la place aux pros de l'histoire et de la langue . Bien cordialement .jlg Bonsoir, Vous faites allusion aux armes de bronze. Il est vrai que je suis resté focalisé sur le travail du fer et de l'acier. Cordialement. |
| | | marne14 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6084 Localisation : Breizh dizalc'h Thème de collection : 14-18 Date d'inscription : 15/11/2015
| Sujet: Re: D'où vient le mot épée en français ? Jeu 7 Avr 2022 - 10:39 | |
| Bonjour,
En Roman, sous la forme graphique spede vers 880, en ancien Français, sous la forme graphique espee en 1080, en Français moderne, sous la forme graphique épée en 1636.
Cela te convient-il, estimé collègue Litregol ? |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: D'où vient le mot épée en français ? Jeu 7 Avr 2022 - 13:31 | |
| Bonjour, pourquoi épée précisément en 1636 ? |
| | | marne14 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6084 Localisation : Breizh dizalc'h Thème de collection : 14-18 Date d'inscription : 15/11/2015
| Sujet: Re: D'où vient le mot épée en français ? Jeu 7 Avr 2022 - 15:13 | |
| Demat, camarade Breton,
Parce que le terme est attesté pour la première fois dans "Le Cid", de Pierre Corneille, écrit en 1636 et dont la première représentation date du 7 janvier 1637.... |
| | | litregol Général de Brigade
Nombre de messages : 978 Age : 74 Localisation : Kaunas, Lithuania Thème de collection : legion d'honneur Date d'inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: D'où vient le mot épée en français ? Jeu 7 Avr 2022 - 17:40 | |
| Merci beaucoup pour vos précisions cher collègue marne14 Dans ma collection, la majorité sont des épées comme arme d'officier. J'ai donc voulu connaître l'histoire de leur nom. |
| | | marne14 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6084 Localisation : Breizh dizalc'h Thème de collection : 14-18 Date d'inscription : 15/11/2015
| Sujet: Re: D'où vient le mot épée en français ? Jeu 7 Avr 2022 - 19:06 | |
| Splendide, cher Litregol, vraiment splendide ! |
| | | Swiscraft Adjudant
Nombre de messages : 183 Age : 21 Localisation : Doubs Thème de collection : Militaria/fdo divers français Date d'inscription : 16/07/2020
| Sujet: Re: D'où vient le mot épée en français ? Ven 8 Avr 2022 - 1:22 | |
| Bonjour, Magnifique collection litregol, impressionnant ! Moi qui vient seulement d'acheter ma première épée j'ai encore du chemin à faire... Et merci messieurs pour ce sujet instructif Cordialement Nicolas |
| | | marne14 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6084 Localisation : Breizh dizalc'h Thème de collection : 14-18 Date d'inscription : 15/11/2015
| Sujet: Re: D'où vient le mot épée en français ? Ven 8 Avr 2022 - 11:41 | |
| A dix-neuf ans, tu as largement le temps d'en trouver d'autres ! |
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