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 épée officier premier empire ? comment la sortir de son fourreau ?

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ajiem
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MessageSujet: épée officier premier empire ? comment la sortir de son fourreau ?   épée officier premier empire ? comment la sortir de son fourreau ? EmptyVen 17 Juin 2022 - 16:46

Bonjour tout le monde,

Voici une épée pour laquelle j'ai 2 questions :
- est-ce bien celle d'un officier du premier empire ?
- et ensuite, pouvez-vous me donner vos conseils pour la sortir de son fourreau ? Elle est totalement collée et je ne voudrais pas abimer son fourreau...
Longueur totale : 95 cm
Merci pour vos avis et conseils
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: épée officier premier empire ? comment la sortir de son fourreau ?   épée officier premier empire ? comment la sortir de son fourreau ? EmptyVen 17 Juin 2022 - 17:06

Bonjour,

Il est bien difficile de dater une telle épée, qui n'a rien de réglementaire. A toutes fins utiles, la coquille représente un épisode célèbre des premiers temps de la République romaine, lors de la guerre contre Porsenna, en 507 avant JC : le héros romain Mucius Scaevola se brûlant volontairement la main devant le chef étrusque Porsenna sans montrer de signes de souffrance, afin de lui démontrer le courage et la détermination des Romains et de le dissuader de poursuivre la guerre.

Cordialement
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ajiem
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MessageSujet: Re: épée officier premier empire ? comment la sortir de son fourreau ?   épée officier premier empire ? comment la sortir de son fourreau ? EmptyVen 17 Juin 2022 - 17:11

Tribunusmilitum a écrit:
Bonjour,

Il est bien difficile de dater une telle épée, qui n'a rien de réglementaire. A toutes fins utiles, la coquille représente un épisode célèbre des premiers temps de la République romaine, lors de la guerre contre Porsenna, en 507 avant JC : le héros romain Mucius Scaevola se brûlant volontairement la main devant le chef étrusque Porsenna sans montrer de signes de souffrance, afin de lui démontrer le courage et la détermination des Romains et de le dissuader de poursuivre la guerre.

Cordialement

Merci pour votre réponse et cette information. J'avoue que je n'avais pas très bien compris cette scène. Si vous savez comment sortir la lame, je reste preneur...
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: épée officier premier empire ? comment la sortir de son fourreau ?   épée officier premier empire ? comment la sortir de son fourreau ? EmptyVen 17 Juin 2022 - 17:21

Sur ce point, aucune idée !
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semperfidelis
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MessageSujet: Re: épée officier premier empire ? comment la sortir de son fourreau ?   épée officier premier empire ? comment la sortir de son fourreau ? EmptySam 18 Juin 2022 - 11:21

Bonjour,
il faut assouplir le fourreau en l'enduisant d'un produit spécialisé comme l'huile pied de boeuf. J'ai aussi essayé l'huile 4 en 1 pour arme, en aérosol... et c'est efficace (prévoir plusieurs passages pour bien imbiber). Par précaution, faire glisser vers le bas en empoignant le haut du corps du fourreau et non pas la chape ou la bouterolle qui pourraient se décoller.
Cordialement
Semperfidelis
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MessageSujet: Re: épée officier premier empire ? comment la sortir de son fourreau ?   épée officier premier empire ? comment la sortir de son fourreau ? EmptySam 18 Juin 2022 - 11:33

Bonjour,
et aussi avant de tenter de le retirer, bien le "masser" avec les doigts pour décoller au maximum le cuir parfaitement imbibé, et éventuellement tapoter délicatement les parties métalliques (bouterolle et chape) avec un petit maillet bois ou caoutchouc (sans les déformer) pour également les décoller.

L'huile entrera plus facilement dans le fourreau à l'endroit de la couture et des râpures, car ailleurs il est verni et donc peu perméable.

Et aussi encore plus facilement par l'espace libre entre la chape et la monture!
C'est une action de longue haleine, mieux vaut bien attendre que tout soit bien lubrifié/imbibé que casser le fourreau.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: épée officier premier empire ? comment la sortir de son fourreau ?   épée officier premier empire ? comment la sortir de son fourreau ? EmptySam 18 Juin 2022 - 11:41

Pour l'histoire de Mucius Scaevola, voir ici ces extraits de Tite Live (§ II, 12 et II, 13) :

http://bcs.fltr.ucl.ac.be/LIV/II.html
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ajiem
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MessageSujet: Re: épée officier premier empire ? comment la sortir de son fourreau ?   épée officier premier empire ? comment la sortir de son fourreau ? EmptySam 18 Juin 2022 - 11:49

semperfidelis a écrit:
Bonjour,
il faut assouplir le fourreau en l'enduisant d'un produit spécialisé comme l'huile pied de boeuf. J'ai aussi essayé l'huile 4 en 1 pour arme, en aérosol... et c'est efficace (prévoir plusieurs passages pour bien imbiber). Par précaution, faire glisser vers le bas en empoignant le haut du corps du fourreau et non pas la chape ou la bouterolle qui pourraient se décoller.
Cordialement
Semperfidelis

Merci pour l'info. Je vais essayer de trouver cette huile pied de bœuf. Cordialement
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ajiem
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MessageSujet: Re: épée officier premier empire ? comment la sortir de son fourreau ?   épée officier premier empire ? comment la sortir de son fourreau ? EmptySam 18 Juin 2022 - 11:50

Crevette a écrit:
Bonjour,
et aussi avant de tenter de le retirer, bien le "masser" avec les doigts pour décoller au maximum le cuir parfaitement imbibé, et éventuellement tapoter délicatement les parties métalliques (bouterolle et chape) avec un petit maillet bois ou caoutchouc (sans les déformer) pour également les décoller.

L'huile entrera plus facilement dans le fourreau à l'endroit de la couture et des râpures, car ailleurs il est verni et donc peu perméable.

Et aussi encore plus facilement par l'espace libre entre la chape et la monture!
C'est une action de longue haleine, mieux vaut bien attendre que tout soit bien lubrifié/imbibé que casser le fourreau.
Cordialement,
CG

Merci Crevette pour ce complément d'informations. Auriez-vous un avis sur ce modèle d'épée ? Merci
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ajiem
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MessageSujet: Re: épée officier premier empire ? comment la sortir de son fourreau ?   épée officier premier empire ? comment la sortir de son fourreau ? EmptySam 18 Juin 2022 - 12:00

Tribunusmilitum a écrit:
Pour l'histoire de Mucius Scaevola, voir ici ces extraits de Tite Live (§ II, 12 et II, 13) :

http://bcs.fltr.ucl.ac.be/LIV/II.html

Alors le roi, tout à la fois enflammé de colère et épouvanté du danger qu'il court, ordonne que Mucius soit environné de flammes, et le menace de l'y faire périr s'il ne se hâte de lui découvrir le complot mystérieux dont il cherche à l'effrayer. (13) "Vois, lui répliqua Mucius, vois combien le corps est peu de chose pour ceux qui n'ont en vue que la gloire." Et en même temps il pose sa main sur un brasier allumé pour le sacrifice, et la laisse brûler comme s'il eût été insensible à la douleur. Étonné de ce prodige de courage, le roi s'élance de son trône, et, ordonnant qu'on éloigne Mucius de l'autel : (14) "Pars, lui dit-il, toi qui ne crains pas de te montrer encore plus ton ennemi que le mien. J'applaudirais à ton courage s'il était destiné à servir ma patrie. Va, je n'userai point des droits que me donne la guerre : je te renvoie libre, ta personne est désormais inviolable."

Respect ! Merci pour cette fabuleuse histoire
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Crevette
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MessageSujet: Re: épée officier premier empire ? comment la sortir de son fourreau ?   épée officier premier empire ? comment la sortir de son fourreau ? EmptySam 18 Juin 2022 - 12:27

Ce type d'épée a été utilisé du 1° Empire à la Restauration, sans symbole politique, ça va être difficile voire impossible à déterminer.
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ajiem
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MessageSujet: Re: épée officier premier empire ? comment la sortir de son fourreau ?   épée officier premier empire ? comment la sortir de son fourreau ? EmptySam 18 Juin 2022 - 12:38

Crevette a écrit:
Ce type d'épée a été utilisé du 1° Empire à la Restauration, sans symbole politique, ça va être difficile voire impossible à déterminer.

OK. Merci encore
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MessageSujet: Re: épée officier premier empire ? comment la sortir de son fourreau ?   épée officier premier empire ? comment la sortir de son fourreau ? EmptySam 18 Juin 2022 - 12:53

D'accord avec Crevette. Mucius Scaevola est un héros des premiers temps de la République romaine : les Romains viennent, en 509 av. J.-C., de chasser le dernier roi étrusque, Tarquin le Superbe. Il ne faut pas pour autant en faire un symbole républicain, car son courage était déjà célébré avant la Révolution. Sous Louis XIV, Charles le Brun avait consacré un tableau à cet épisode historico-légendaire.
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