Sabre d'officier de calaverie

Bonjour,

Je place en identification ce sabre de cavalerie belge sous Albert 1er (1909-1934) que j'ai la possibilité d'acheter, mais je possède peu de connaissances en la matière. Parmi nos érudits en matière de sabre qui pourrait me renseigner sur le modèle : 1889, 1822, troupe/officier   

Une autre question me taraude en cherchant sur le net : comment expliquer que certaines poignées comportent 4 pattes et d'autres seulement 3 (indication de période, fabricant, effet de mode) ?

Une estimation ne serait pas de refus 
Merci d'avance !

Bonjour,

Pas de marquage nille part ? je dirai qu'il ressemble à un 1822 d'officier français post 1882.

Hello, 

Merci. Post 1882 c'est certain car le monogramme de S.M. Albert 1er est gravé sur la lame. Donc un 1822 belge ? Ce modèle a-t-il existé en Belgique ou a-t-il une autre dénomination chez nous ?

Bonjour,

Je n'en sais strictement rien n'étant pas documenté sur les armes Belges

Hello,

Quelqu'un aurait plus d'infos ?

Merci !

Bonsoir à tous

Je dirais comme Gwalchaved, c'est un 1822 pour Officier, version 1882 pour le fourreau. Maintenant, il m'a déjà semblé lire que la Belgique avait beaucoup de versions de sabres Françaises dans ses rangs.
N'ayant pas non plus de docs sur les sabres Belges, il me semblerait logique que l'emploi des sabres Français dans les troupes du Pays soit respecté, (évidement, la Belgique n'était pas tenue de la nouvelle règlementation de 1882, mais ne pourrions pas penser, qu'un Officier Belge est pu avoir une superbe occasion, ou il ne lui restait plus qu' une gravure à faire sur la lame ?) et donc en l'occurrence, un sabre d'Off de Cavalerie Légère Belge.....Mais les plus érudits en diront plus

Hello,

Après recherche approfondie il s'agit d'un sabre modèle 1889 belge. Copie conforme du 1822-82 français mais "made in Belgium".

Reste une question en suspens : pourquoi le.nombre de branches de la garde varie-il de 3 à 4 ? Question de prix, de mode, car ante de fabricant ?

Je suppose que ça vaut aussi pour le 1822 et 1882 français

Bonjour,

En France les 1822 même tardif n'ont pas de garde qui varie de 3 à 4, mais il y a des gardes fantaisies pour officier qui présentent ces caractéristiques ou des sabres de cavalerie de ligne qui présentent 4 branches également.

Les sabres peuvent se ressembler mais être d'un modèle différent

Hello,

Merci pour l'info. J'ai cpdt trouvé plusieurs exemplaires sur le net identifiés comme 1882 français, avec cette garde à 3 branches au lieu de 4.

Bonjour, je pense que les sabres Belges ont été largement inspirés par les modèles français, bien qu’ayant tout de même des différences notables. Notamment sur votre « 1822 », la lame n’est pas du tout similaire et on retrouve sur le fourreau un « œillet » sur le premier anneau de bélière (particularité qui se retrouve, à ma connaissance, sur les sabres belges et germaniques)

Quelques autres photos de sabres belges glanées sur le net:



Je pense que le modèle 1889 est celui avec une lame droite et 4 branches de garde. Reste à savoir si votre « 1822 » est bien appelé ainsi en Belgique, sur cet article de Wikipedia et sur ce modèle d’un célèbre vendeur, ils utilisent bien cette appellation. Je vous joins en complément ces planches de 1905 sur lesquels vous pouvez voir les modèles français réglementaires ainsi que comparer leur nombre de branches (mais c’est sans compter la multitude de fantaisies des fourbisseurs privés). Cordialement

LagailleTonneau a écrit:

Hello,

Après recherche approfondie il s'agit d'un sabre modèle 1889 belge. Copie conforme du 1822-82 français mais "made in Belgium".

Hello,

Pour la dénomination j'avais trouvé. Merci beaucoup pour la documentation détaillée, ça va m'être utile pour quand je rencontrerai des sabre à l'avenir 

LagailleTonneau a écrit:

Hello,

Merci pour l'info. J'ai cpdt trouvé plusieurs exemplaires sur le net identifiés comme 1882 français, avec cette garde à 3 branches au lieu de 4.

Bonjour,

Le sabre présent en photo est bien un modèle 1882 de cavalerie légère (troupe), à une branche principale et 2 branches secondaires, conformément au modèle.
Allez ici: https://www.passionmilitaria.com/t208571-sabre-de-cavalerie-legere-troupe-modele-1882 pour voir ce modèle de plus près.

Dans la cavalerie française, il y a effectivement un nombre différents de branches, en fonction de l'attribution du sabre:

Cavalerie de ligne:
- sabre modèle an XIII: lame droite et monture à 1 branche principale et 3 secondaires
- sabre modèle 1816: lame droite et monture à 1 branche principale et 3 secondaires
- sabre modèle 1822 de cavalerie de ligne: lame courbe et monture à 1 branche principale et 3 secondaires (le fameux "bancal")
- sabre modèle 1854 (Carabinier et dragons): lame droite et monture à 1 branche principale et 3 secondaires (ex: https://www.passionmilitaria.com/t164876-sabre-de-carabinier-modele-1854 )
- sabre modèle 1882 de cavalerie de ligne: lame droite et monture à 1 branche principale et 2 secondaires (monture similaire à la cavalerie légère, mais la lame est plus longue).
--> Ce dernier est l'exception: seul sabre de cavalerie de ligne avec monture à 2 braches secondaires.

Cavalerie légère:
- sabre modèle an XI: lame courbe et monture à 1 branche principale et 2 secondaires
- sabre modèle 1816: lame courbe et monture à 1 branche principale et 2 secondaires
- sabre modèle 1822: lame courbe et monture à 1 branche principale et 2 secondaires (voir ici: https://www.passionmilitaria.com/t104061-sabre-de-cavalerie-legere-modele-1822-fourreau-modifie-1887 )
- sabre modèle 1882: lame courbe et monture à 1 branche principale et 2 secondaires (voir ici: https://www.passionmilitaria.com/t208571-sabre-de-cavalerie-legere-troupe-modele-1882 )

Cela vaut pour les modèles réglementaires. Après, certaines fantaisies d'officier font rajouter ou enlever des branches secondaires, mais on parle alors de sabres fantaisie, et non plus de modèles réglementaires.

Hello,

Merci Quentin pour le complément d'info, c'est bon à savoir ! Je vais vérifier si on suit une logique semblable en Belgique mais c'est très probable.

PS : j'ai placé un post sur ce sabre en rubrique restauration