5 Mars 1953, mort de Staline

Bonjour,

On raconte que par crainte du tyran on mettra plusieurs jours à aller vérifier qu'il était bien mort.


https://www.lefigaro.fr/histoire/archives/2018/03/04/26010-20180304ARTFIG00148-5-mars-1953-la-mort-de-staline-le-petit-pere-des-peuples.php

Salut

ah ont en raconte des choses sur Iossif Vissarionovitch Djougachvili, dit Joseph Staline !

rougeau a écrit:

Salut

ah ont en raconte des choses sur Iossif Vissarionovitch Djougachvili, dit Joseph Staline !

C'est vrai que ce n'est pas la peine de charger la barque qui est déjà assez lourde sans cela.

Eh oui, avec un peuple qui viole des jeunes filles et poignarde des ours à mains nues... ou l'inverse, je ne sais plus, il y a des spécialistes ici.

Mais oui, ce n'est pas "on raconte": il est resté à mariner au minimum une demi-journée en proie à son AVC. Une prise en charge immédiate aurait peut-être pu limiter la casse: il serait resté impotent mais aurait peut-être échappé à son hémorragie.

Sinon pour les gens sérieux, il y a cette synthèse récente, qui tient la route:

"Les derniers jours de Staline " de Joshua Rubenstein, chez Perrin.

komsomol a écrit:

Eh oui, avec un peuple qui viole des jeunes filles et poignarde des ours à mains nues... ou l'inverse, je ne sais plus, il y a des spécialistes ici.

Mais oui, ce n'est pas "on raconte": il est resté à mariner au minimum une demi-journée en proie à son AVC. Une prise en charge immédiate aurait peut-être pu limiter la casse: il serait resté impotent mais aurait peut-être échappé à son hémorragie.

Sinon pour les gens sérieux, il y a cette synthèse récente, qui tient la route:

"Les derniers jours de Staline " de Joshua Rubenstein, chez Perrin.

Bonjour,

Je souscris pleinement à ces remarques.


Cordialement

komsomol a écrit:

Eh oui, avec un peuple qui viole des jeunes filles et poignarde des ours à mains nues... ou l'inverse, je ne sais plus, il y a des spécialistes ici.

Mais oui, ce n'est pas "on raconte": il est resté à mariner au minimum une demi-journée en proie à son AVC. Une prise en charge immédiate aurait peut-être pu limiter la casse: il serait resté impotent mais aurait peut-être échappé à son hémorragie.

Sinon pour les gens sérieux, il y a cette synthèse récente, qui tient la route:

"Les derniers jours de Staline " de Joshua Rubenstein, chez Perrin.

Pourquoi cette remarque ?

C'est dommage de partir dans les tours au lieu d'expliquer et de répondre aux remarques fausses (si c'est faux pour la découverte du cadavre 3 jours ou 1/2 journée)

Bonjour,
Un sujet historique est toujours utile, mais  je pense qu'il aurait sa place dans la section "discussion générale"; à mon sens ne devraient être ici que des discussions sur des artefacts, la vocation première de ce forum.

Sinon j'ajoute à la liste le "Staline" de Jean-Jacques Marie, qui a la politesse de parler russe et peut accéder à des archives de première main. François Kersaudy est charmant et compétent, mais ses ouvrages récents sont de la vulgarisation et de la redite adaptée à un public large.

Très détaillé et foisonnant, les séries de Simon Sebag Montefiore. Pour finir celui d'Oleg Klevniouk, russe mais indépendant, qui d'ailleurs tape à tour de bras sur Montefiore. Donc l'accord entre les grands historiens n'est toujours pas acquis sur ce personnage compliqué et peu amène.


Cordialement,

Drimmer a écrit:

C'est dommage de partir dans les tours au lieu d'expliquer et de répondre aux remarques fausses (si c'est faux pour la découverte du cadavre 3 jours ou 1/2 journée)

tu sais très bien que l'ont n'a choisit de ne plus répondre a rien sur les sujets autres que le militaria pure puisque ne sommes au minimum des menteurs pro Poutine , Staline , Béria , etc ... et personnes ne part dans les tours

rougeau a écrit:

Drimmer a écrit:

C'est dommage de partir dans les tours au lieu d'expliquer et de répondre aux remarques fausses (si c'est faux pour la découverte du cadavre 3 jours ou 1/2 journée)

tu sais très que l'ont n'a choisit de ne plus répondre a rien sur les sujets autres que le militaria pure puisque ne sommes au minimum des menteurs pro Poutine , Staline , Béria , etc ... et personnes ne part dans les tours

Je commence à croire que tu es un bot car j'ai eu du mal à lire les premiers mots

Je connais ton sentiment mais je pense qu'il aurait été sympa de répondre correctement à ce post pour nous aider à comprendre vos arguments sur Staline.

Staline est une figure de l'histoire et on a envie d'accroître nos connaissances. Et la contradiction fait progresser le débat.

L'actualité nous pousse à connaître davantage de la Russie.

Vous êtes des sachants sur le sujet du fait de votre passion. Mais on en apprend tous les jours, à mon humble avis, même sur nos sujets favoris.

Mes seules connaissances sur l'homme viennent de ce livre :

https://www.amazon.fr/gp/aw/d/226202751X/ref=tmm_mmp_swatch_0?ie=UTF8&qid=&sr=

komsomol a écrit:

Mais oui, ce n'est pas "on raconte":

C'était un façon de parler une grosse partie de son entourage avait intérêt a ce qu'il meurt de façon "naturel " pour prendre la place , disons que volontairement ont la laisser partir dans un autre monde

Drimmer a écrit:

Mes seules connaissances sur l'homme viennent de ce livre :

https://www.amazon.fr/gp/aw/d/226202751X/ref=tmm_mmp_swatch_0?ie=UTF8&qid=&sr=

Bonjour, Marc Ferro c'est très fiable, même si son grand oeuvre reste son livre sur 1917.

On devie du sujet mais histoires parallèles... quel plaisir

Salut,

Puisque dès qu'on a le malheur de poster quelque chose sur la Russie ou l'URSS on se fait rabrouer, autant ne pas prendre de gants.

Lorsque Dimmer écrit : L'actualité nous pousse à connaître davantage de la Russie je crains que le passé nous éclairait déjà pas mal.
Si je n'ai aucune estime, et le mot est faible, pour le peuple allemand de 1933 à 1945 qui dans son immense majorité était nazi jusqu'à ce que cela le desserve (si l'on doit lire un auteur/historien sur le sujet, choisissons Peter Longerich) s'il est avéré que l'armée nazie dans sa totalité (et pas seulement la W.SS, et loin s'en faut) a commis un nombre incalculable de crimes sur le Front de l'Est, ce n'est pas pour autant que le comportement des Soviétiques en Allemagne ne fut pas intolérable, inexcusable et dégueulasse.

Les Alliés ont tous commis des crimes sexuels mais les cas de viols par les Soviétiques est hallucinant et s'établit aux environs de 2 millions, de nombreuses femmes ayant été violées plusieurs dizaines de fois de suite.
Les femmes décédées suite à ces viols, suicides compris est de l'ordre de 240 000.
Le sort des Allemandes nous avait déjà donné une idée assez précise que ce qu'était la Russie et c'est plutôt bien documenté, les recherches sont à la portée de tous.

Les recherches sur Staline sont également très aisées et on estime qu'à des degrés divers il est responsable d'environ 20 millions de morts sans parler des déportations.

Tout est dit.

Tu es pour la paix des ménages 

GS.59 a écrit:

Salut,

Puisque dès qu'on a le malheur de poster quelque chose sur la Russie ou l'URSS  on se fait rabrouer, autant ne pas prendre de gants.

Si je n'ai aucune estime, et le mot est faible, pour le peuple allemand de 1933 à 1945 qui dans son immense majorité était nazi jusqu'à ce que
Tout est dit.

Le souci c'est que la police rapplique dès que l'on avance trois idées en-dehors de la taille des jugulaires et du nombre de vis sur un manche.

Et vous parlez de "rabrouement"? Pourtant la phrase que j'ai mise en italiques laisse songeur.

J'ai bien compris que vous êtes tout le temps du côté du Bien et que le autres ne sont que des masses de barbares baveux. Je me répète, mais vivement une bonne guerre à Taïwan pour qu'on ait des exposés sur les barbares Chinois. Et Dieu sait qu'il y a à dire du côté du Yemen, curieusement non évoqué.

Bref il va encore y avoir du barouf sur un sujet non militaria, donc je vais de nouveau m'abstenir.

Et je répète ma demande: que ce sujet soit en discussion générale et pas en militaria pur, s'il vous plaît.