Le point sur le sabre des chasseurs de Vincennes

J'ai récemment obtenu une pièce très rare, soit un sabre des chasseurs de Vincennes muni d'une lame de Châtellerault. Plus précisément, une lame d'entrepreneur marquée du nom d'Auguste Chassepot. Comme la plupart des pièces de cet entrepreneur, le sabre est de grande qualité, et surtout d'une tenue en main exceptionnelle, tout comme le 1855 d'officier subalterne que je possède, lui aussi marqué de l'entrepreneur Chassepot.








Je le place ici à côté d'un modèle dont la lame fut produite par Coulaux vers 1838 - 1840.







Je me suis donc remis à chercher un peu sur ce modèle, et les informations que j'ai trouvées jusqu'ici sont pour le moins vagues et contradictoires.

Notez que j'utilise "de Vincennes" par désir de simplicité, mais le nom leur a tout de même collé à la peau longtemps, plusieurs ouvrages les appelant encore ainsi à la fin du XIXe siècle.

Le sabre des chasseurs est parfois qualifié de "type", le sabre n'étant supposément pas un modèle réglementaire. S'il est vrai que je n'ai pas encore trouvé de mention claire d'un modèle semblable, on en trouve cependant une foule d'allusions.

Quelques exemples:

En 1841, un ordre du roi mentionne que les officiers des tirailleurs indigènes portent le même sabre que les chasseurs à pied.


En 1842, le sabre d'officier modèle 1821 est critiqué par La sentinelle de l'armée. On propose de le remplacer par le modèle de sabre des chasseurs à pied.


Lorsque les modèles 1845 pour officiers d'infanterie sont introduits, le Journal militaire officiel prend le temps de stipuler que tous les officiers des corps de troupes à pieds devront s'en procurer "excepté" les ingénieurs et les chasseurs d'Orléans.


En 1853, une décision ministérielle fixe l'uniforme des officiers de tirailleurs indigènes. La monture est celle du modèle 1845, mais on y précise que la lame est plutôt celle des officiers des chasseurs à pied.


En 1866, la description de l'uniforme de la légion romaine mentionne que les officiers portent le sabre d'officiers d'infanterie, et que cet armement est le même que celui des chasseurs à pied de France. Une décision de 1860 y est citée comme source, et effectivement le Journal militaire officiel y note que les officiers des chasseurs portent les sabres 1855 de l'infanterie de ligne.


Donc, il semble que de 1838 à 1860, ce sabre est bel et bien été considéré par une partie du monde militaire comme un modèle, même si je n'ai trouvé aucune description claire comme pour les 1845 ou 1822. La réponse se trouve possiblement dans un le Journal militaire officiel de 1845. En effet, une note dans ce volume de Théorie pratique d'adminsitration de 1845 note que le type de sabre des officiers des chasseurs est "à poignée dorée et ciselée", on y renvoi pour référence au Journal militaire officiel de 1845, ou une décision ministérielle du 8 octobre y détaillerait le modèle. Malchance, ces pages sont manquantes de toutes les copies numérisées que j'ai pu trouver.

Il reste que si c'est bien un modèle officiel, on n'en trouve aucun exemple de Châtellerault (excepté ceux faits pour le privé par les entrepreneurs). Mais c'est aussi le cas des sabres de marine, et d'infanterie de marine.

Également, on semble retrouver beaucoup plus de sabres à poignée d'acier (dit troupes d'Afrique) dans les portraits d'officiers de chasseurs. Même s'ils ont leur propre sabres, tels les Zouaves, l'attrait pour ce modèle non réglementaire semble trop grand.

Une autre question demeure sans réponse. On dit souvent que les sabres d'officiers supérieurs se doivent d'avoir six drapeaux figurés sur la garde. Quelqu'un sait-il d'où provient cette information? Je n'en ai trouvé aucune mention dans les documents d'époque.

Bonjour

Pour votre dernière question, il est probable que ce soit en comparaison des épées d'officiers supérieurs et d'état major qui portent 6 drapeaux et elles me semble t-il sont référencées dans un texte (voir les post de Tribunusmilitum)

On trouve cette décoration sur la garde même sur des modèles tardifs de type 1882 (je ne trouve plus les images sur le net) mais j'en ai vu un il y a moins d'une semaine. On en trouve également à lame courbe avec une lame (peut-être de 1822 ou de canonnier mle 1829)



Pour ce qui me concerne voici le miens qui est Couleaux ainé

Bonjour,

Merci beaucoup pour ces informations mises à jour, et correctement documentées sur ce modèle de sabre.

Il devrait, en effet, comporter plusieurs appellations:
- sabre des chasseurs de Vincennes, de 1837 à 1842
- sabre des chasseurs d'Orléans, de 1842 à 1848
- sabre des chasseurs à pied, après 1848
Encore une fois, rien d'officiel ici.

En règle générale, ces sabres sont fabriqués par Coulaux (Klingenthal) (plus de 90% de la production), mais il arrive d'en trouver des modèles produits par d'autres fourbisseurs (Auguste Chassepot, Félix Escoffier, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], ...)

Comme toi, j'ai cherché une description officielle, mais je n'ai rien trouvé. La piste du Journal militaire officiel de 1845, ou une décision ministérielle du 8 octobre 1845 semble intéressante.

Vu le nombre de ces sabres modèle 1837 rencontrés, il est indéniable qu'il a eu un certain succès, et qu'il a même continué à être utilisé après 1860 (modèles avec un anneau de bélière sur le fourreau, modèles fantaisie avec la lame du modèle 1882 d'officier d'infanterie, ...).



Voici le mien, qui présente une particularité similaire au tiens: le fourbisseur.
La lame est signée de la Manufacture d'Armes de St Etienne, et plus précisément de "Félix Escoffier entrepreneur de La Manufacture d'Armes de St Etienne".
Toutefois, les poinçons de la lame sont bien de Châtellerault:
- poinçon B étoilé dans un ovale: Joseph Ambroise Bisch, contrôleur de 1ère classe de 1844 à 1854 et contrôleur principal  de 1854 au 03/01/1861.
- poinçon B dans un écu: François Antoine Bisch, réviseur du 19/04/1845 à 1860, puis contrôleur de 2e classe du 24/07/1860 au 02/09/1864.
La lame à donc été fabriquée à Châtellerault, entre 1845 et 1861, puis vendue à Félix Escoffier à partir de 1852.
Ce sabre daterai donc de la période 1852-1861, mais à continué à être utilisé après 1882, puisqu'un anneau de bélière à été retiré du fourreau (fourreau d'origine, puisqu'il possède les mêmes poinçons).
Je l'avais présenté, sur le forum, ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On remarquera que, comme sur ton modèle, la lame n'a pas le ricasso (ou ce qui s'en rapproche) présent sur les modèles de Coulaux à Klingenthal.


(Sabre d'officier subalterne des chasseurs (modèle 1837) avec sa dragonne d'officier subalterne modèle 1845 et sa bélière en cuir noir, revolver modèle 1887 du commerce ("Manufacture Française d'Armes Saint Etienne"), avec dragonne en cuir noir et étui jambon en cuir noir,  képi modèle 1918 de chef de bataillon du 16e BCP (Ayant très probablement appartenu au chef de bataillon Clarion, commandant le 16e BCP en 1919).




Marquage sur le dos de la lame: "F. Escoffier entrepreneur de La Manufacture d'Armes de St Etienne":

Petite digression :

max c. a écrit:

Il reste que si c'est bien un modèle officiel, on n'en trouve aucun exemple de Châtellerault (excepté ceux faits pour le privé par les entrepreneurs). Mais c'est aussi le cas des sabres de marine, et d'infanterie de marine.

Concernant les sabres d'officier d'infanterie de marine, c'est un sabre qui est bien réglementaire:
Il est adopté par la décision du 1er Juillet 1845 (la monture portait alors la couronne royale au dessus de l'ancre, et le fourreau est en cuir avec 3 garnitures de laiton, jusqu'en 1847).
Il reprend la lame du sabre d'officier subalterne d'infanterie modèle 1845, mais plus longue de 3cm (80,5cm).
La couronne royale, sur la monture, est supprimée en 1848, et la couronne impériale mise en 1856, est supprimée en 1870.
Quand à la lame, on trouve bien des exemplaires avec lame de Châtellerault.
(les modèles avec la lame du modèle 1882, quand à eux, ne sont pas réglementaires, mais fantaisie)

Voir ce post: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Fin de la digression.

En effet, j'aurais du préciser "presque jamais" puisque j'ai déjà vu un sabre d'officier de marine avec une lame de Châtellerault. Je me rappelais d'avoir vu votre sabre,  par contre si on retrouve bien des exemples avec des lames de châtellerault, ceux ci ont plutôt des lames d'infanterie 1855, ou alors les lames de 1856 sont étrangement montées sur des montures de 1845, peut-être pour un obscur modèle hybride tel celui des tirailleurs indigènes. 

Une précision, mon commentaire ne visait pas à remettre en doute la nature réglementaire du sabre d'infanterie de marine, mais plutôt de citer un exemple d'un modèle officiel n'étant pratiquement jamais sorti de la manufacture d'état. 

Une théorie quant à leur rareté pourrait être leur lien avec la marine, qui était peut-être quelque peu indépendante de l'artillerie pour la réalisation des sabres d'officiers. Peut-être.

Pour revenir au sabre présenté, les poinçons m'intriguent. Ils sont plutôt difficiles à observer, mais le plus apparemment ressemble au R de Réallon, directeur en 1876. Cependant, je ne triuve pas de photos claires d'un autre exemple à comparer.

Je doute que ce soit lui, principalement parce que sa marque sur cette lame serait illégale. L'entrepreneur pouvait produire des armes pour le commerce, et vendre les lames rejetées par le directeur. Hors, si Réallon avait poinconnée cette lame, elle n'aurait pas pu être marquée du nom de Chassepot, et aurait de plus du être un modèle réglementaire; les directeurs n'examinant pas les sabres de fantaisie. 

Chassepot a aussi renoncé à son droit de vente au commerce en 1867. Il est cependant possible qu'il ait changé d'idée plus tard.

Autre option, il s'agit du contrôleur privé de Chassepot, seule manière pour l'entrepreneur, selon la loi, de poinconner une lame de manière complète. Les employés n'étant pas autorisés à travailler sur des pièces destinées au commerce. 

Si quelqu'un a un exemple de poinçon de Réallon à partager, je serais bien reconnaissant.

Bonjour Max,

Pas de soucis pour le modèle d'officier d'infanterie de Marine



Concernant le modèle des chasseurs et ta demande:

Sur mon modèle des chasseurs de Vincennes, mis en photo plus haut, dont la lame viens aussi de Châtellerault, et qui à ensuite été vendu à l'entrepreneur de la manufacture d'armes de St Etienne, on retrouve aussi 2 poinçons:
contrôleur et/ou réviseur.
--> j'ai vu plusieurs autres sabres avec ces 2 poinçons, et le marquage de Félix Escoffier.

On peut donc (peut être) en déduire que l'ensemble de la production était inspecté. Mais, encore une fois, pas d'écrits pour prouver ça...



Poinçon du chef d'escadron Jean Paul Réallon, directeur de la manufacture de Châtellerault du 28/01/1876 au 18/12/1883: R cerclé
J'ai 2 sabres portant ce poinçon:
- Un sabre troupe de cavalerie légère modèle 1822: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Un sabre troupe de cavalerie légère modèle 1882: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
--> Je te fais des gros plan de ce poinçon ce soir.

Sinon, sur ce document:

En fait, il y a plusieurs écrits, car la production et l'inspection étaient régies par des lois. Elles furent publiées et peuvent se trouver facilement en ligne. 

Le cas d'Escoffier est particulier, parce-que s'il est bel et bien entrepreneur, il ne vend pas des lames fabriquées par ses employés, il fait donc office de fourbisseur dans ce cas ci. Il est donc probable qu'il ait acheté cette lame au gouvernement,  et non pas à l'entrepreneur de Chatellerault, et q tout simplement effacé la signature pour la remplacer par la sienne. 

On ne sait donc pas de quel modèle il s'agit ici. Si c'est une lame de sabre de chasseur, on aurait donc confirmation de sa nature réglementaire. Mais il pourrait aussi s'agir d'une lame d'officier de marine modèle 1837 ou autre, qui est somme toute semblable. 

S'il avait commandé une lame de fantaisie, il aurait eu besoin de passer un contrat avec le gouvernement pour en obtenir. Sinon, le directeur de Chatellerault commettait un acte illégal en inspectant et poinçonnant une lame de commerce, le contrôleur aussi s'il savait qu'il travaillait sur une telle lame.

Bonjour Max,

Très intéressant.

Il faudrait comparer la lame de nos 2 sabres de chasseurs avec celle d'un modèle de marine, afin de voir si elles sont similaires.
Dans ce cas, elles auraient, comme tu le dit, très bien pu être achetées à l'état en tant que lames réglementaires du sabre d'officier de marine, et montées sur un modèle (fantaisie) de chasseur.
Ce qui expliquerai ces poinçons.

Attendons qu'un spécialiste de la marine vienne nous mettre des photos d'un sabre de marine, pour comparer.


Concernant le poinçon du chef d'escadron Jean Paul Réallon, directeur de la manufacture de Châtellerault du 28/01/1876 au 18/12/1883, je t'ai fait des photos, sur mes sabres, hier soir:

Bonjour,

max c. a écrit:

On ne sait donc pas de quel modèle il s'agit ici. Si c'est une lame de sabre de chasseur, on aurait donc confirmation de sa nature réglementaire. Mais il pourrait aussi s'agir d'une lame d'officier de marine modèle 1837 ou autre, qui est somme toute semblable. 

Pour aller dans ce sens, un membre du forum me signale un élément très intéressant à retrouver dans Le carnet de la Sabretache de 1903, traitant des chasseurs à pieds de 1837 à 1840, on l'on apprends que:
Les officiers reçurent un sabre semblable à celui d'officier de marine modèle 1837, avec de légères différences dans l'ornementation. Fourreau en cuir noir à trois garnitures ornées et dragonne en soie noire.




Il serait intéressant qu'un spécialiste des sabres de marine (@L'Amiral, @Chape48, @Alban035, ...) passe sur ce post et nous mette en photo les lames d'un sabre d'officier de marine modèle 1837 et 1848.
Sinon, si collectionneur possède un de ces 2 sabres, et est en région Centre, on peut se retrouver, pour directement comparer (photos à l'appui) les lames de ses sabres de marine et du modèle des chasseurs, de Châtellerault.

Quentin1873 a écrit:

Bonjour,

max c. a écrit:

On ne sait donc pas de quel modèle il s'agit ici. Si c'est une lame de sabre de chasseur, on aurait donc confirmation de sa nature réglementaire. Mais il pourrait aussi s'agir d'une lame d'officier de marine modèle 1837 ou autre, qui est somme toute semblable. 

Pour aller dans ce sens, un membre du forum me signale un élément très intéressant à retrouver dans Le carnet de la Sabretache de 1903, traitant des chasseurs à pieds de 1837 à 1840, on l'on apprends que:
Les officiers reçurent un sabre semblable à celui d'officier de marine modèle 1837, avec de légères différences dans l'ornementation. Fourreau en cuir noir à trois garnitures ornées et dragonne en soie noire.

Il serait intéressant qu'un spécialiste des sabres de marine (@L'Amiral, @Chape48, @Alban035, ...) passe sur ce post et nous mette en photo les lames d'un sabre d'officier de marine modèle 1837 et 1848.

Bonsoir Quentin,
Je ne suis pas d'accord avec les approximations de la Sabretache, je comprends mieux en lisant ce texte pourquoi le CR Stiot en continuant la tradition de l'à peu près, fait des amalgames entre les modèles, le 1853 dérivé du 1837, n'importe quoi!!! On traîne ces bêtises encore aujourd'hui. Regardez donc le nombre de faux 1837 dans les annonces sur NB et ailleurs.
Excusez- moi les amis, regardez dans mes livres le modèle 1837 et comparez-le au sabre chasseur de Vincennes, ils ne sont pas du tout semblables. Le 1837 est beaucoup plus grand, la monture bien plus développée, la poignée et la calotte sont différentes. De plus le fourreau possède une grosse bouterolle terminée par un coquillage que n'a pas le chasseur de Vincennes. On est loin des "légères différences dans l'ornementation".
Le seul point commun entre ces 2 sabres est le modèle de la lame, mais pas la longueur.
CDT
PS: félicitations à Maxime pour ces recherches. Avez-vous vu que la bordure haute de la coquille de son sabre possède un motif style gerbe. J'ai remarqué qu'il se voit particulièrement sur les modèles de chasseurs d'Orléans.
CDT

Bonjour Jean,

Merci pour ton retour.
Ne possédant pas de sabres d'officier de marine, c'est pour cela que je demandais à pouvoir faire la comparaison.
On sait donc maintenant que les lames des sabres d'officier de marine ne sont pas similaires aux lames d'officier des chasseurs.
Ce ne peux donc être une commande de l'Etat.

Cela ne résout donc absolument pas notre problème:
Pourquoi des lames de Châtellerault, pour un sabre fantaisie, sont marquées avec les poinçons des contrôleurs/réviseurs, normalement réservés aux modèles des contrats avec l'Etat ?

Bonsoir ,

sujet qui m'interpelle énormément
car possédant trois exemplaires différents dont un modèle à six drapeaux sous Louis Philippes avec les coqs.

Je garnirais de photos demain pour voir les modèles.

Cordialement
Choumac

Je crois que Jean voulait d'abord parler de la monture, et non de la lame. Il est difficile de dire à quel point les deux modèles sont semblables, vu que nous n'avons pratiquement aucun sabre d'officier naval fabriqué dans une manufacture d'état. Cependant, les lames me semblent avoir la même longueur.

Pardon, j'avais mal lu la reponse, et Jean semble bien indiqué que le sabre de marine est plus grand. Mes deux sabres font 76cm de lame, ce qui semble être la norme pour ce modèle. Les sabres d'officiers de marine varient énormément, mais plusieurs d'entre eux ont bien des lames de 76cm.

Merci Quentin pour les photos des poinçons.

Bonjour à tous ,

je viens de mesurer mes lames des chasseurs et de mes lames marines et elles sont comprises entre 76 cm et 78 cm.

Version Coulaux et Cie et Coulaux avec Bidal  et aussi une lame gravée "Marine Royale" avec le poinçon     " DH" dans un écu à Klingenthal mais non répertorié.

Pour le plaisir des yeux voici le six drapeaux LP







Bonne journée
Choumac

Merci, Messieurs, pour cet édifiant sujet.


En ce qui concerne la longueur des lames, veuillez considérer qu'à la période qui nous occupe, elles étaient encore forgées à la main ; il est donc parfaitement illusoire de vouloir leur attribuer une longueur règlementaire au millimètre près, et même au centimètre, d'ailleurs......

choumac a écrit:

Choumac

T'as d'beaux drapeaux, mon Choumac, tu sais !

Merci Choumac pour ces très beaux exemplaires.

Pour les lames fabriquées au compte de l'état, le contrôleur devait s'assurer de leur dimension en utilisant un vérificateur de lame, tel que celui qui est présenté ici. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une lame ne s'adaptant pas parfaitement à la forme était rejetée (et pouvait être revendue par l'entrepreneur). On voulait d'abord éviter les problèmes résultants de lames ne pouvant pas s'insérer pu se retirer des fourreaux fabriqués séparément. Après, il est possible qu'on admettait une certaine tolérance de quelques millimètres, mais les différences s'expliquerait peut-être plus de par le degré d'usure de la lame.

Bonjour

Je me pose une question les fourreaux de cuir sur ce modèle de sabre sont-ils si rares que vous ayez tous des sabres avec fourreaux en acier pré et post 1882 ?

Bonjour,

Et bien, pour le mien, la lame fait 77cm...

Bonsoir, peut-être une piste? En regardant un peu sur le net par curiosité, je viens de voir un sabre ayant une lame de Chatellerault: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Malheureusement, avec cette seule photo, on ne peut pas vérifier les dires de la description.
On peut toutefois remarquer que le profil de la lame n’est pas tout à fait celui auquel on devrait s’attendre, mais peut-être que la pointe a été usinée, on ne distingue pas assez. Bonne soirée, cordialement

Très intéressant! Ce n'est pas un 1816 au vu de la pointe, et un peu long pour un sabre 1837. Peut-être est-ce bien un modèle réglementaire après tout.

Je vais faire un post séparé pour expliquer ce que je comprends des lames d'entrepreneurs et leur évolution dans le temps. Entre-temps, je me suis rappelé que j'avais un autre sabre de chasseur qui trainait . Celui ci devrait dater d'environ 1850, si ma compréhension des marquages est bonne. La lame provient de Coulaux et est bien plus longue que les autres.

Voici donc quelques photos comparant les trois exemplaires.

max c. a écrit:

Pardon, j'avais mal lu la reponse, et Jean semble bien indiqué que le sabre de marine est plus grand. Mes deux sabres font 76cm de lame, ce qui semble être la norme pour ce modèle. Les sabres d'officiers de marine varient énormément, mais plusieurs d'entre eux ont bien des lames de 76cm.

Merci Quentin pour les photos des poinçons.

Bjr,
Pour que les choses soient claires, en particulier la comparaison /assimilation entre l'officier de chasseur de Vincennes et le Mle 1837 d'officier de marine qui ne tient pas la route, je viens d'en faire des photos et de prendre les mesures de la lame. Pour faire bonne mesure j'ai ajouté un sabre d'officier (a priori supérieur et monté) de chasseurs à pied avec une lame particulière de la Mre de Châtellerault de 1844, modèle que l'on peut trouver sur des sabres d'officier de marine de la même époque.


de bas en haut le Mle 1837 aucun marquage sur la lame mais verso de la chape timbre de Rouart à Paris, au milieu le chasseur de Vincennes 1er modèle, lame de Coulaux Ainé et Cie Klingenthal. Ce sabre provenant de la collection Hutin a servi à Christian Ariès pour décrire le modèle, au dessus officier de chasseurs à pied, lame de 1844. Je vous laisse faire vos propres comparaisons au niveau des montures, et des garnitures des fourreaux

Comparaison rapprochée des montures, elles sont toutes différentes, même au niveau des poignées. La monture de l'officier de chasseurs à pied présente des différences importantes par rapport à l'officier subalterne de chasseurs de Vincennes. Il n'y a plus les étoiles, et la disposition des drapeaux et de la couronne de feuillages est différente. La queue de calotte est ornée d'un cor de chasse, le quillon est surmonté d'une grenade enflammée.


comparaison des lames. Celle du haut est complètement différente. Longueur 85 cm légèrement courbe, 2 larges gouttières de 9mm sur 53.50 cm, largeur au talon 2.6 cm. Au milieu longueur 75.5 cm, contre-tranchant de 28 cm, largeur au talon 2.7 cm. En bas,  longueur 77 cm contre-tranchant de 30.5 cm , largeur au talon 2.6 cm. On peut remarquer que le contre-tranchant du Vincennes est beaucoup plus proéminent que sur le Mle 1837.

Complément de photos sur l'off sup de chasseurs:





La même monture existe également avec une lame triangulaire à la Préval

Bonsoir à tous,

j'aimerai revenir sur le sabre avec une lame de Châtellerault de Mai 1839
Hélas la lame n'est pas bonne , car le marquage est de mauvaise facture et avec des points.
Le bout de la lame a été meulé pour enlever le bourrelet du dos et il n'y a pas de poinçon.
Bref seul la garde et la poignée sont récupérable . En attendant une lame nouvelle , je dépoussière régulièrement la garde plus ou moins rosée.

Mauvais achat quand même.

Cordialement
Choumac.

Et pour Jean , les photos de la garde spéciale sont magnifiques. Merci

Bonjour, décidément ce post est très intéressant et on y voit de magnifiques exemplaires! J’ajoute quelques photos de modèles qui ne sont pas à moi mais dont j’avais conservé les photos après les avoir vu en vente. Le premier paraît être de Rouart à Paris avec une lame du Klingenthal:

Le deuxième est davantage en rapport avec le post, car si je distingue bien l’inscription, celle-ci est de Chatellerault en 1855 au nom de l’entrepreneur Jules Creuzé:





Bonne journée, cordialement

Phyllostachys a écrit:

Bonjour, décidément ce post est très intéressant et on y voit de magnifiques exemplaires  Bonne journée, cordialement

Bjr David et tous ceux qui s'intéressent au modèle dit des chasseurs de Vincennes,

Il est passé en vente fin 2017 un modèle exotique que je n'ai pas acheté. Je ne me souviens pas des raisons, mais il devait y avoir la présence d'un fourreau rouillé qui n'était pas le sien. Néanmoins, c'est une monture qui sort de l'ordinaire avec toutes ses gravures en arabesques. Je pense qu'il a appartenu un officier de l'armée d'Afrique qui a représenté un palmier sur ses armoiries de comte. Peut-être que nos spécialistes de l'héraldique, Quentin et Michel pour nous en dire davantage. Je les ai en remercie par avance.
CDT

CHAPE48 a écrit:

max c. a écrit:

Pardon, j'avais mal lu la reponse, et Jean semble bien indiqué que le sabre de marine est plus grand. Mes deux sabres font 76cm de lame, ce qui semble être la norme pour ce modèle. Les sabres d'officiers de marine varient énormément, mais plusieurs d'entre eux ont bien des lames de 76cm.

Merci Quentin pour les photos des poinçons.

Bjr,
Pour que les choses soient claires, en particulier la comparaison /assimilation entre l'officier de chasseur de Vincennes et le Mle 1837 d'officier de marine qui ne tient pas la route, je viens d'en faire des photos et de prendre les mesures de la lame. Pour faire bonne mesure j'ai ajouté un sabre d'officier (a priori supérieur et monté) de chasseurs à pied avec une lame particulière de la Mre de Châtellerault de 1844, modèle que l'on peut trouver sur des sabres d'officier de marine de la même époque.

Merci pour ces exemples Jean. J'ai croisé un ou deux commentateurs d'époque qui racontent que les chasseurs avaient emprunté le sabre de la marine. Je crois que ce qu'ils veulent dire par là est qu'ils ont empruntés l'aspect général du modèle 1837, car on doit quand même dire qu'à distance ils sont assez difficile à différencier. Rajoutez un 1845 dans la photo prise ici, et il se démarquera tel le nez au milieu de la figure, autant pour la monture que la lame. Cela ne veut pas dire par contre qu'ils sont identiques, loin de là.

Détail intéressant, la lame de votre sabre de Coulaux sur votre ensemble est somme toute identique, pour ce qui est de la proportion tranchant/contre-pointe avec mon Coulaux de 1838-40. La datation est elle semblable sur le votre? Le modèle semble avoir changé vers 1850, comme on peut le voir sur les autres sabres qui ont une contre pointe moins haute, et une pointe plus aiguë.

Le sabre de Châtellerault de 1844 m'intrigue au plus haut point. Je l'avais apparemment manqué dans votre livre, mais il est bien là. Selon le règlement, l'inscription officielle au dos n'est apposée qu'après que le directeur ait apposé son poinçon. La lame ne pourrait donc pas être rebutée et vendue à l'entrepreneur. Le directeur n'étant pas autorisé à recevoir de sabres destinés au commerce, il faudrait que celui ci soit une commande de l'état, soit un modèle officiel, soit un une fantaisie commandée pour récompenser un officier ou un dignitaire.

Cette lame est somme toute très ressemblante aux lames qu'ont rencontre parfois sur les modèles d'officiers de marine de 1848. Si nous avions des modèles de références de Châtellerault il serait plus simple d'avoir l'heure juste sur ces lames qui varient énormément en dimensions.

C'est pourquoi mon sabre me donne des maux de tête présentement. Il semble que le poinçon "R" soit bien celui du directeur, ou bien un poinçon commercial ayant été utilisé avant lui. La première option ne cadre pas, légalement parlant, avec la présence de la signature de l'entrepreneur, le directeur n'étant pas autorisé à poinçonner de telles lames, du moins selon ma compréhension des règlements, loi et cahiers de charges.

choumac a écrit:

Bonsoir à tous,

j'aimerai revenir sur le sabre avec une lame de Châtellerault  de Mai 1839
Hélas la lame n'est pas bonne , car le marquage est de mauvaise facture et avec des points.
Le bout de la lame a été meulé pour enlever le bourrelet du dos et il n'y a pas de poinçon.
Bref seul la garde et la poignée sont récupérable . En attendant une lame nouvelle , je dépoussière régulièrement la garde plus ou moins rosée.

Serait il possible d'avoir des photos des marquages? L'annonce parle de poinçons. Il n'y en aurait donc pas?

Bonsoir à tous,

effectivement je me suis trompé sur la lame , il y a bien des poinçons mais pour moi les marquages au dos de la lame ne sont pas bon et la pointe a été meulée violement .
Bref rien de bon là dedans






je me suis bien fait avoir sur cette vente...

Bonne soirée
Choumac