Uniforme lieutenant armée de l'air, aviation.

Bonsoir Christian,
heureux que la conversation te plaise !

j'avoue que je suis toujours impressionné de voir comment ponddichini trouve des infos !

Dans, l'AA, il n'y en a que pour les pilotes aux yeux du public
et dans les pilotes, que les pilotes de chasse !

Je vais dire 2 choses :

1 ) Afin de mieux comprendre l'importance des Transmissions de l'AA à cette époque,
je vous invite vivement, à consulter ce superbe post de notre excellent Camarade Pierre :

https://www.passionmilitaria.com/t243885-aviateur-3-jusqu-a-la-fin?highlight=aviateur

2 ) Je vous livre cette conversation entre mon père et mon fils de 6 ans au début des années 90 :

- papy, tu faisais quoi comme travail ?
- j'étais dans l'Armée de l'Air
- ah ! Super tu pilotais des avions !!!
- non, j'installais des téléphones
- wouah ! c'est nul les téléphones !!!
- ouais, c'est nul les téléphones, mais sans téléphone, personne n'appelle les pilotes et les avions y décollent pas !!!

- Ah oui ... Silence Radio !!!...

Y a des gens trop ignorés !!!

Désolé pour ce témoignage personnel...

Bien Amicalement,
Franck,
AirMemo

L'uniforme arrive de Lyon.
Notre homme est décédé à Nîmes qui est une ville d'instruction pour l'Armée de l'Air.
Cette base faisait-elle ce genre d'instruction dans les années 50?
Cordialement
Pulpul

Affirmatif, j'arrive avec les preuves

Pour AirMemo,

Pour aller dans ton sens, il ne faut pas oublier que les avions appartiennent aux mécaniciens et que ceux-ci ne font que les prêter aux pilotes................

Amicalement
Pulpul

AirMemo a écrit:

Affirmatif, j'arrive avec les preuves

Avec plaisir.

LE CIT de Nîmes, Centre d'Instruction des Transmissions  de la 4ième RA :



insigne homologué 22 mai 1945( 2ième du répertoire du shaa ) ...

je pense qu'ils passaient à Nîmes pour l'instruction, sortaient Caporal-Chef et allaient ensuite au Bourget du Lac pour le Brevet...

Bien Amicalement,
Franck,
AirMemo

On remarque, qu'à Nîmes, il portait l'écusson d'aide mécanicien-fil modèle 1934,
le brevet 1947sur la manche c'est quand on est breveté et Sergent ! :


Et là on voit le port des brevets 47 sur le blouson battledress et sur le veston!!!

Merci Papa !

Bien Amicalement,
Franck,
AirMemo

Oui Christian, les avions sont les choses des mécanos, ils les prêtent aux pilotes !



Bien Amicalement,
Franck,
AirMemo

Pour te donner une idée du rôle de mon père, il était Chef du Bureau de Préparation des Chantiers à l'Escadron de Transmissions 803 à Bordeaux-Cenon; il avait toutes les installations de matériel de transmission-fil de la 3ième RA sous sa responsabilité !
Dans cette3ième Région Aérienne, y avait pas un téléphone ou un central téléphonique ou des câbles souterrains qui ne fussent pas sous sa responsabilité...
Cazaux, Mont-de-Marsan, Toulouse, Cognac, etc ...

Bien Amicalement,
Franck,
AirMemo

le fil rouge sur ... !!!

1 veston Adjudant Mécanicien-Fil :


sur les ailes,on note qu'il y a 4 foudes, au lieu de 2, variante ?

Désolé pour la piètre qualité des photos ..

Bien Amicalement,
Franck,
AirMemo

Bonjour,

Généralement, ce tailleur industriel posait une nominette avec le nom et la date dans la poche intérieur.
Il serait bien de vérifier.
Cordialement

poddichini a écrit:

Pulpul,

pour notre lieutenant, et après recherches, difficiles, je ne trouve qu'un sous-officier, Léopold Rémy Belleville, né le 19 août 1906 à Brahic (Ardèche) et décédé le 12 décembre 1996 à Nîmes (Gard).
Deux éléments dans son parcours militaire : adjudant-chef en 1949 dans le corps du personnel non navigant non spécialiste du service général, réadmis dans le corps des sous-officiers de carrière au troisième trimestre 1949; obtient le brevet supérieur de moniteur au sol entraînement au PSV alors à la base 701 (décision du 6 septembre 1950).
Je n'ai pas d'autres éléments sur sa carrière, sur un changement de spécialité au sein de l'armée de l'air.
Tout au plus, nous pouvons dire qu'en terme de période, cela pourrait coller.

Cordialement

Bonjour Pulpul,

quelques éléments sur sa carrière avant guerre : au 1er juillet 1934, il était sergent-chef (personnel navigant), au sein de la base aérienne 105. En 1937, il est sur la base aérienne de Lyon, et est promu adjudant au 1er juillet (JORF des 15 juillet 1934, 1er février et 19 juin 1937).

Quelques éléments d'état civil pour compléter. Son père s'appelait lui aussi Rémy, cultivateur; sa mère Pauline, ménagère.
Il s'est marié en 1925 à Beaulieu avec Marguerite Marie Rebattet.

Archives départementales de l'Ardèche, Brahic, registre des naissances pour l'année 1906, 4E 2663 04.

Cordialement

ICARE a écrit:

Bonjour,

Généralement, ce tailleur industriel posait une nominette avec le nom et la date dans la poche intérieur.
Il serait bien de vérifier.
Cordialement

Bonjour Icare,

, merci pour l'information, photo de l'étiquette ci-joint, ce qui permet de dater l'uniforme.

Cordialement
Pulpul

Bonjour,

Pour Poddichini,

L'uniforme datant de 1968, j'ai un doute sur le fait que ce soit notre homme.
A moins qu'il ait eu une nomination à titre honorifique au grade de lieutenant et qu'il se soit fait confectionner un uniforme........

Cordialement
Pulpul

Bonjour,

Pour AirMemo,

Merci pour tes interventions et les photos qui les accompagnent.
Beau parcours que celui de ton père.
Je me pose également la question sur les deux et quatre foudres sur les insignes tissu.
Peut-être des différences de spécialités.......
Amicalement
Pulpul

pulpul a écrit:

Bonjour,

Pour Poddichini,

L'uniforme datant de 1968, j'ai un doute sur le fait que ce soit notre homme.
A moins qu'il ait eu une nomination à titre honorifique au grade de lieutenant et qu'il se soit fait confectionner un uniforme........

Cordialement
Pulpul

Bonjour, sans cette information avant, on ne pouvait faire que des hypothèses; après pourquoi pas, mais il y a 20 ans entre le moment où il est adjudant-chef et le moment où il est lieutenant. Supposons qu'il soit resté quelques années adjudant-chef après 1949, et que le veston soit confectionné quelques années après sa nomination au grade de lieutenant, cela laisse peut-être 10-15 années au milieu, et peu de grades entre...

Mais je ne trouve pas d'autre lieutenant Belleville pour la période nous intéressant.

Cordialement

Il est possible qu’il est été nommé au grade supérieur dans ses six derniers mois d’activité, c’était une pratique courante. Il a peut-être aussi gardé l’honorariat de son grade l’autorisant à porter son uniforme pour certaines occasions.
Cordialement

Bonjour Christian,

Merci pour les compliments!

Pour les foudres, il semble me me revenir que sur les écussons de brevet modèle 1934,
c'était 2 foudres pour Mécanicien-Fil et 4 Pour Mécanicien-Radio :




Ben non, du coup c'est 4 et 6 donc je pense que l'aile sur ma tenue est celle d'un Mécanicien-Radio...

Je pense aussi qu'il est fort possible que cet homme ait été promu Lieutenant en fin de carrière
et qu'il a souhaité conserver ses anciennes ailes, même si officiellement "interdite"...

Dans les années 60 et 70, il y avait quand même encore pas mal de fantaisies dans l'AA ...
Les anciens tenaient à leurs traditions et je pense que ces ailles ne sont pas là pour rien, idem pour le liseré violet qui borde les galons...
La dernière trace que j'ai de ces ailes à 2 foudres se trouve dans le manuel du gradé de 1955 !

Enfin, la doc officielle suivante dont je dispose est le le B.O. de 1968,
les ailes à foudres n'y figurent pas;
par contre en 1968, on est en pleine époque de transition entre les anciennes tenues et les nouvelles...

Pour les passants, je pense à une fantaisie pour y fixer un écusson d'une amicale d'anciens ou un truc personnel...

Bien Amicalement,
Franck,
AirMemo

Bonjour à tous,

Merci pour vos contributions toujours enrichissantes.
Je continue mes recherches sur le lieutenant Belleville.
J'ai recontacté la personne auprès de qui j'ai fait l'acquisition de cet uniforme.
Il m'a donné comme info que son père était également dans l'Armée de l'Air et que son prénom était Léoplod.
Dans les fichiers des personnels de l'AA nés avant 1920, il y a bien un Belleville Léopold qui a fini Lieutenant-colonel sous la côte : AI 1 P 27511 4 dont j'ai demandé les états de service au SHD, réponse dans un trimestre.
Dans la base de données de Léonore, j'ai trouvé qu'il est né à Annecy le 14/02/1890 et décédé à Paris 15ème le 25/01/1962.
Dans son état civil j'ai trouvé qu'il s'est marié à Lyon le 15/07/1915.
Actuellement je cherche à retrouver sa descendance, ce qui est beaucoup moins facile.
Voilà un petit point sur mes recherches, un coup de main n'est pas de refus, merci à ceux qui pourront m'aider.
Cordialement
Pulpul

Bonjour,

voici des photos couleur du veston et des insignes portés par mon père sur la photo présentée en noir et blanc ci-avant :


On remarque les ailes de poitrine en cannetille que les anciens continuaient de porter,
même longtemps après l'adoption du modèle brodé industriellement en fil or ...

L'insigne d'unité ( ET. 803 ) a malheureusement perdu son épervier, voici cet insigne complet :


Fabrication DRAGO PARIS, Dos Guilloché

Bien Amicalement,
Franck,
AirMemo

Bonjour,

Merci Franck pour tes photos toujours très intéressantes.
Merci de nous présenter cet uniforme qui doit être très précieux pour toi, ravi que ce soit dans un de mes messages.

J'en profite pour faire état des avancées des recherches.
Profitant des adresses successives et datées contenues dans le livret militaire de Léopold, j'ai fait des recherches dans les recensements de Lyon où il a séjourné.

En 1921, je trouve trace de son couple mais sans enfants.
Marié en 1915 il n'a pas se descendance six ans après.

En 1926, il est recensé son premier enfant, qui est une fille, née en 1924 et prénommé Paule.

En 1931, toujours à Lyon toujours qu'un seul enfant .

A partie de cette date, je suis coincé car les archives consultables dans les différents départements ne sont pas numérisées et dont uniquement visibles sur place.

Il me reste à parcourir le recensement de 1936 d'Annecy mais son adresse n'existe pas dans les rues répertoriées te, 534 pages à contrôler une à une, peut-être pour rien, je n'espère pas.

Autre possibilité et je lance un appel, si quelqu'un a un tuyau pour retrouver dans la presse son avis de décès ou d'obsèques le 25/01/1962, je suis preneur.

Sur ce j'y retourne.

Cordialement
Pulpul

Bonjour Christian,

C'est toujours avec plaisir pour le partage !!!

Cette tenue m'est effectivement très précieuse;

quand j'étais gamin je passais des heures  la regarder et m'imaginais voler dans les cieux
sur le dos du "dragon" ! évidement, j'allais pas imaginer le sortir en laisse pisser un coup!!!

Heureux que cela te plaise que je poste ces photos dans ton message !!!

Comme ça concerne les mécaniciens-fil de l'AA, je me suis un peu cru chez moi !!!

Du coup, ça m'a aussi permis d'apprendre des choses sur mon veston d'Adjudant Mécanicien -Radio,
pour lequel j'ai eu confirmation que les ailes de poitrine à 4 foudres sont des modèles précoces destinés aux Mécaniciens-Radio !!! ...

Bien Amicalement,
Franck,
AirMemo