Plateaux de garde des sabres mle 1882 de cavalerie legere

Bonjour à tous,
Une question me taraude: existe t il une planche qui détaille la garde du sabre Mle 1882 de cavalerie ?
En fait,  je me fais cette remarque. Je possède un sabre modèle 1882 dont le busc de plateau comporte une forte inclinaison. Il est daté de 1884. Les poinçons de lame, de fourreau et de branches de garde sont cohérents. J'ai eu dans le passé, et j'en ai manipulé un certain nombre, un sabre modèle 1882 de cavalerie légère lui aussi daté de 1884 mais dont le busc de plateau de garde était pratiquement perpendiculaire à la lame comme on peut le rencontrer sur les 1822 tmé 83. Tous ces sabres ont été réalisés sensiblement dans la même période en tout cas à quelques mois d'intervalle. Je m'étonne donc de l'existence, dans une même période, de deux plateaux de garde totalement différents sur des montures identiques.

Bonjour,
dans son livre Jean Ondry montre la photo de deux sabres qui ont une inclinaison différente du bec plateau.
Un de novembre 82 peu incliné et un de novembre 83 plus incliné, tous deux de Châtellerault.
Mais il ne fait état que de la couleur du laiton, plus ou moins teinté.
Cordialement,
CG

Bonsoir:
Il est tout à fait possible que les différentes inclinations soient déjà décidées de la manufacture mais il ne faut pas oublier que c'est un endroit sensible et très exposé aux chocs.
Si le bec du plateau de garde est très incliné vers la lame, c'est qu'il a reçu un coup fort chose qui arrive très souvent.
Salutations.

bonsoir,
et merci pour ces premières réponses.
Je ne pense pas que cela soit du à un choc. J'en ai vu plusieurs avec cette meme inclinaison du plateau. De plus le laiton est souple mais jusqu'à une certaine limite, un tel choc aurait entrainé une casse casi certaine.
A voir....

Bonjour,
et avec une photo histoire de se rendre compte, ce serait pas mieux?

Bonjour, Chape48 avait déjà présenté la planche, voir ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement

Crevette a écrit:

Bonjour,
et avec une photo histoire de se rendre compte, ce serait pas mieux?

le mien



un autre issu du net


un autre de même provenance

Ah oui, on n'est pas loin de l'angle droit!
Là ça n'a rien à voir avec celui dont je faisais état dans le livre.

Le cas du mien serait unique, j'aurai mis ça sur le compte de l'originalité d'un cavalier mais cela semble relativement courant. J'imagine qu'il devait y avoir plusieurs fondeurs pour les gardes avec son moule pour chacun

Bonjour

J'ai un 1880 de troupe qui présentent une flèche vers le bas ainsi qu'un 1883 d'officier mais qui restent dans l'épure du texte un autre 1882 de troupe qui a un plateau presque plat mais rien qui ressemble au votre.

On trouve, en bien moindre proportion, la même situation sur des sabres mle 1854

a titre de comparaison : entre un 1822 Tmé 83 et un 1854

masnadal a écrit:

bonsoir,
et merci pour ces premières réponses.
Je ne pense pas que cela soit du à un choc. J'en ai vu plusieurs avec cette meme inclinaison du plateau. De plus le laiton est souple mais jusqu'à une certaine limite, un tel choc aurait entrainé une casse casi certaine.
A voir....

Bsr Masnadal,
Les planches des différents modèles de cavalerie ne montrent pas des becs de plateau autant courbés. Néanmoins j'en ai vu un certaine nombre comme représentés. J'en ai tjs déduit qu'il s'agissait d'une fantaisie de cavalier. Par quelle technique? Je pense par des chocs répétés sur une solide table en bois ou un madrier. Il faudrait faire l'expérience, donc trouver un volontaire. Cela ne sera pas moi car je ne trouve pas cela esthétique.
CDT

Bonsoir Chape48, j'y ai pensé aussi mais je ne trouve aucune trace de coup ni de pliure que le laiton n'aurait pas manqué de prendre dans une telle démarche. J'ai fais cette même constatation sur d'autres sabres que j'ai pu avoir dans les mains, notamment un 1854 de dragon qui du fait de la largeur de plateau aurait certainement conservé quelques séquelles du traitement barbare...

A la réflexion, je me rends compte que je n'ai observé une telle situation que sur des 1882 et des 1854 ayant conservé leur garde d'origine. Jamais sur des 1822 ou des 1822 tmé 83...

Bonjour

J'ai ce genre de plateau recourbé sur un 1822 troupe de cavalerie légère.
Et pareil je ne vois pas de trace de déformation particulière (type fèle, ...)

Merci pour cette info. Les 1822 sont donc aussi concernés. Pour compléter la documentation, de quand date ce (fort beau) sabre ?

Bonsoir

Octobre 1823 de la Manufacture Royale de Klingenthal

Donc très antérieur à la période 1882... L'hypothèse de CHAPE48 se renforce

Bonjour,

Je pense qu'il s'agit ici plutôt d'une mode, que d'une fabrication telle qu'elle.
Peut être que le laiton est légèrement chauffé, avant d'être replié, ne laissant ainsi pas de marque.

Cette mode à l'air d'avoir perduré.
J'ai un sabre d'officier, proche du modèle 1896 d'officier de cavalerie, fait entre 1921 et 1923, avec cette partie de la monture repliée aussi.
Ici, comparé à un sabre fantaisie modèle 1923 (la monture des modèles 1923 est une évolution du modèle 1896), on voit bien a forte inclinaison du busc du plateau sur le premier:


Ce sabre à été présenté ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Il est ici avec une dragonne pour la tenue 1922 (cordon bleu marine), et un sabre fantaisie d'officier des troupes à pieds modèle 1923 avec calotte en tête de lion ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ):

J'ai déjà observé cette modification sur quelques sabres 1822, et je crois que c'était fait premièrement dans un but de confort à deux niveaux.

Lorsque le sabre est au côté, le plateau peut parfois accrocher certains éléments d'uniforme. En le rabaissant, on peut diminuer quelque peu ce problème.

Ensuite, lorsque le sabre est portée à la cuisse, en parade ou en formation, le plateau replié ne vient pas creuser dans le poignet de manière très inconfortable. Le problème peut paraitre bénin, mais pour quelqu'un devant tenir la position plusieurs heures, répété pendant plusieurs jours voire semaines, ça peut devenir un irritant assez sévère. Personnellement, je crois que c'est d'avantage cette raison qui a pu guider cette modification. On la voit aussi sur certains sabres britanniques, ou dans certains cas on a même carrément découpé un demi cercle dans le garde pour permettre au poignet de s'y loger.

Merci à vous deux pour ces interventions pertinentes. Concernant le confort de port lors de cérémonie ou autre, je me suis fait cette remarque en manipulant ce 1882. Mon 1822 qui accroché dans mon bureau au boulot n'a en effet pas le même confort. C'est une piste sérieuse.