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| | Un officier monté de la période révolutionnaire?? | |
| | Auteur | Message |
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Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1616 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Un officier monté de la période révolutionnaire?? Sam 25 Nov 2023 - 17:19 | |
| Bonjour, Je vous présente un petit tableau peint sur ivoire (14 x 18,5 cm) avec des fêles et qui représente un cavalier devant son cheval. Il a fière allure. La posture correspond à ce que l'on voit souvent fin du XVIIIè siècle. Il est porteur de ce qui semble être un sabre "garde de bataille". Ce qui m'intrigue c'est la décoration qu'il porte avec un ruban bleu. A noter que ce portrait a été retrouvé en Italie ce qui complique peut-être la recherche. Quel est votre avis? Merci d'avance. Cordialement. Ps09 |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6013 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire?? Sam 25 Nov 2023 - 20:43 | |
| Bonjour
Si il est français s'est l'ordre de St Louis et je pense à un officier de cuirassier époque 1775/1785 en petite tenue sous toute réserve car la déco ne semble pas correspondre (le cordon mis à part) |
| | | Maenky66 Adjudant
Nombre de messages : 174 Age : 57 Localisation : Saint Cheron Thème de collection : Reconstitution XVIIe & XVIIIe, Figurines plates, Date d'inscription : 12/12/2019
| Sujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire?? Lun 27 Nov 2023 - 9:57 | |
| Bonjour, Le pompon sur le chapeau étant blanc on peut supposer Ancien régime, le ruban bleu exclu l'ordre de Saint-Louis, cela pourrait-il être l'Ordre de Cincinnati dissout en 1792 ??
Cordialement, Maenky
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| | | lima delta Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4372 Age : 52 Localisation : l ouest Thème de collection : medailles Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire?? Lun 27 Nov 2023 - 10:56 | |
| Bonjour
Peut etre l ordre du merite militaire
Bien cordialement Luc |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1616 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire?? Lun 27 Nov 2023 - 12:55 | |
| Bonjour, D’accord pour le ruban bleu (Cincinnati ou mérite militaire) Est-ce que le pantalon bleu est bien français? Cordialement. Ps09 |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6013 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire?? Lun 27 Nov 2023 - 14:26 | |
| Bonjour sais pas pourquoi j'ai écrit Louis c'est Saint Esprit (cordon bleu) que je voulais écrire .... Ah prendre de l'âge. Cincinnati oui ça ressemble plus à un aigle qu'à une croix : dans l'odre cincinnati,mérite militaire, saint esprit |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5660 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire?? Lun 27 Nov 2023 - 15:22 | |
| Bonjour,
Je ne suis pas sûr qu'il soit français, compte tenu de la culotte bleue et de l'absence de pattes de parement.
Cordialement |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6013 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire?? Lun 27 Nov 2023 - 16:15 | |
| Bonjour il y a des pattes de parements seulement marquées par un liseré rouge. Un peu dans ce style |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5660 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire?? Lun 27 Nov 2023 - 22:17 | |
| Il est français, celui-là ? Je n'en suis pas sûr. |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6013 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire?? Mar 28 Nov 2023 - 8:38 | |
| Il est donné comme tel sur un site qui parle de la cavalerie, un autre |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5660 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire?? Mar 28 Nov 2023 - 8:45 | |
| Gravures de Gwalchaved :
L'uniforme du premier ne correspond à rien de français, tous les régiments de cavalerie (au XVIIe siècle, comprendre "grosse cavalerie") portant l'habit bleu de roi. Si l'on était dans l'armée française, le n° 15 indiqurait que l'on est après 1791. Le régiment de cavalerie correspondant est Royal Lorraine, dont les distinctives sont aurore au règlement de 1786, puis écarlate à la réforme.
Le deuxième n'est pas aux couleurs du régiment du Roi, dont les revers sont écarlates au règlement de 1786.
Dernière édition par Tribunusmilitum le Mar 28 Nov 2023 - 16:07, édité 1 fois |
| | | Maenky66 Adjudant
Nombre de messages : 174 Age : 57 Localisation : Saint Cheron Thème de collection : Reconstitution XVIIe & XVIIIe, Figurines plates, Date d'inscription : 12/12/2019
| Sujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire?? Mar 28 Nov 2023 - 10:21 | |
| Bonjour, Personnellement je vois la culotte et le justaucorps de la même teinte vert foncé... mais mes yeux me jouent-ils un tour ??? Se pourrait-il qu'il s'agisse d'un officier de chasseur à cheval, avec un gilet en peau et/ou crème. Les bottes semblent être légères incompatibles avec de la grosse cavalerie. Le chapeau semble être encore en forme de tricorne, je ne sais pas à quelle date les chasseurs adoptent un bicorne en colonne. La couleur du ruban d'un bleu soutenu fait quand même plutôt penser à l'ordre du Saint-Esprit, le ruban de Cincinnati devait être liseré de blanc dès la création. Cdt Maenky
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| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6013 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire?? Mar 28 Nov 2023 - 17:32 | |
| Bonjour C'est pas moi M'ieur TM c'est Knötel Mais il n'a plus les distinctives écarlates depuis 1767 https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9giment_des_Cuirassiers_du_Roi Par ailleurs idem chez les Funken et pour Bégnini Je me trompe peut-être mais pas seul |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1616 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire?? Mar 28 Nov 2023 - 19:31 | |
| Bonjour, Merci pour vos interventions. Il s'agit bien d'un français et non des moindres. En feuilletant dans mes archives j'ai retrouvé une photo du même personnage. Il s'agit d'une huile sur toile ou l'on voit notre homme avec un vue élargie. A sa droite un rocher avec des inscriptions l'identifiant et à sa gauche son château. Il s'agit donc de monsieur Jean-Frédéric marquis de Chabannes La Palice, marquis de Curton ,comte de Rochefort, baron de Madic. Comme Maenky l'avait identifié il est porteur de l'ordre des Cincinnatus (campagne d'Amérique de 1782-1783). Sur le tableau il porte en plus l'ordre de Saint Louis. L'uniforme pourrait correspondre à son grade de colonel dans les chasseurs à cheval du Gevaudan en 1788 Merci pour vos interventions Bien cordialement. Ps09 |
| | | Maenky66 Adjudant
Nombre de messages : 174 Age : 57 Localisation : Saint Cheron Thème de collection : Reconstitution XVIIe & XVIIIe, Figurines plates, Date d'inscription : 12/12/2019
| Sujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire?? Mar 28 Nov 2023 - 19:40 | |
| J'allais coller un message qui ne semble plus d'actualité :
Vous allez me dire que c'est un peu tiré par les cheveux, mais si l'on considère les revers et parements comme étant de couleur Aurore, cela pourrait être les Chasseurs du Gévaudan à sa création en Août 1784, le Colonel en second Charles-Laure de Mac-Mahon étant membre fondateur des Cincinnatus, et obtenant la Croix de Saint-Louis seulement le 8 septembre 1784. Il est noté dans l'état militaire de 1785, mais je n'ai pas trouvé sa date de commission dans le régiment pour étayer mon propos. A creuser donc... Cdt Maenky |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1616 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire?? Mar 28 Nov 2023 - 21:07 | |
| Bonjour, Cela semble correspondre. Un dessin chez Letrun/Mongin confirme l'uniforme. L'officier pouvait probablement se permettre de porter une veste claire plus à la mode. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5660 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire?? Mer 29 Nov 2023 - 0:08 | |
| - Citation :
- Un dessin chez Letrun/Mongin confirme l'uniforme.
On ne peut pas considérer qu'un dessin contemporain confirme quoi que ce soit. Cela dit, cette représentation est exacte. Voici le règlement de 1786. Voir de la page 91 à la page 99 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9744151h |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1616 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: Un officier monté de la période révolutionnaire?? Mer 29 Nov 2023 - 17:43 | |
| Bonjour, Merci pour le lien. cordialement. Ps09
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