Sabre de Hussard par Johann Justus Runkel

Bonjour

Je vous présente, dernièrement acheté et arrivé, un sabre de Hussard signé Johann Justus Runkel Solingen. Il était vendu et dénommé sabre de cavalerie légère Anglaise, modèle 1788.

La lame a été très bien conservée dans son fourreau bois et a gardée ces belles gravures. Le cuir de la poignée et du fourreau eux, ont presque totalement disparu. Très belle patine du fourreau et de la garde.

Mais j’ai un gros doute sur son origine, est-il Anglais comme la signature l'indique, Français du 3ème Hussard comme j’ai pu le voir sur internet (un sabre presque identique) ou tout simplement Prussien ?
Par contre pour le 3ème Hussard, vu que le N° de régiment n’apparait qu’en 1791, il aurait fallu acheter et importer des lames de sabres d’Angleterre ??
« 10 février 1764: Création du régiment Esterhazy Houzards. 1er janvier 1791 : Un décret supprime les noms des régiments et leur attribue un numéro. Esterhazy devient le 3e régiment de hussards (Wikipedia) »

« Johann Justus Runkel est né en Allemagne en 1741 (1828). Entre 1741 et 1779, il vécut dans la paroisse de Renysdorff, Neuwid, en Prusse.  Il émigre en Grande-Bretagne, soit en 1779, soit en 1780, où il exerce son métier d'importateur d'épées et de lames d'épées de Solingen. Il avait un magasin à Londres au 8 Tookes Court, Castle Street, Holborn, parfois également répertorié sous le nom de Chancery Lane, qui jouxtait Tookes Court, où il vendait des épées à la fois aux officiers militaires et à d'autres détaillants d'épées ; son activité principale consistait à vendre des lames non montées à d'autres couteliers anglais, pour les modifier et les monter comme bon leur semblait. Il a également importé et vendu de l'acier non manufacturé. »

A vous de juger et de me donner vos conclusions.
De toutes manières, qu'il soit Anglais, Français ou Prussien, il va très bien compléter ma collection.

Cordialement

Bonjour,

La gravure au dos de la lame est manifestement un faux. Elle a été  réalisée avec une fraise électrique : profondeur excessive, trait sans fluidité, marques de gravure mécanique en pointillés.

Du coup, le sabre tout entier est à considérer avec suspicion.

Cordialement

Bonjour,
les montures fer sont rares pour ce genre de sabre, en France pour l'instant je ne les vois guère qu'approximativement au Consulat.
A l'étranger je n'ai pas de doc.

D'autre part absolument rien ne relie ici ce sabre au 3° hussards.
Cordialement,
CG

Et même remarque au sujet du marquage du dos.

En ce qui concerne cette inscription, il faut aussi noter l'absence de pleins et déliés. Leur présence n'est pas systématique, mais leur absence doit inciter à un examen plus approfondi, à la loupe de préférence.

Bonsoir,

J.J. Runkel etait effectivement un importateur prolifique de lame de Solingen établi en Angleterre. J'ai un sabre d'officier d'infanterie legere ( flanking officer ), fabriqué entre 1796 et 1801 portant sa marque. Voici quelques (mauvaises)  photos prises à l’instant  pour comparaison avec votre marquage.


Le marquage ( le premier J est caché sous le quillon )


Le sabre


Marquage sur la lame, aux armes de la grande bretagne, dans sa version pre 1801 avec encore les fleurs de lys indiquant les prétentions au trône de France.
On peut comparer la graphie de l'inscritpion 'Dieu et mon droit" a celle du dos de la lame.

Bonjour

Effectivement on ne trouve pas beaucoup de sabre de Hussard Français avec un fourreau et une monture fer. C'était surtout des sabres Anglais, Autrichiens et Prussiens que l'on trouvait montés fer.

Ce qui m'a fait mentionner le 3ème Hussard est un sabre de Monsieur Malvaux.

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Qui est le petit frère du mien, sauf la signature qui manque.

La garde et surtout la bouterolle du fourreau font penser à un sabre Anglais.
Concernant la signature et en regardant à la loupe, je ne vois rien de choquant à part le manque de fluidité certaine. J'ai comparé avec les miennes sur mes sabres, et on trouve un peu de tout.

Je joins quelques photos de cette signature trouvé sur le net et même une de Katana sur le site.

Bonjour Gouti

Désolé, je n'avais pas vu votre message.
Très beaus sabre, que vous possédez.
Merci du partage.
Cordialement

Ces marquages montrent en effet que Rünkel ne pratiquait pas les pleins et déliés. En revanche, les inscriptions sont bien soignées et régulières. Si la loupe ne permet pas de déceler de traces de gravure mécanique sur le sabre de Daniel78, c'est peut-être qu'il a été réalisé après abus de Schnaps !

C'est sur, on ne peut pas dire que c'est très en ligne et très fin. Peut être un stagiaire, ou pire, un faussaire débutant !
Pourquoi s’embêter à graver le nom complet alors que sur celui de Monsieur Malvaux il n'y a que Solingen de gravé.  
Par contre, le fourreau est identique au mien.

C'est rassurant, en effet. Attendons d'autres avis...

Bonjour

Le sabre est un sabre de cavalerie légère Britannique modèle 1788, tout est correct y compris la signature, j'en possède un très similaire.

[quote="Katana"]Bonjour

Le sabre est un sabre de cavalerie légère Britannique modèle 1788, tout est correct y compris la signature, j'en possède un très similaire.

Bonjour,
Exact, c'est un sabre britannique, modèle 1788. Et l'inscription n'a rien à voir avec le 3ème régiment de hussards, elle s'inscrit dans les signes cabalistiques utilisés pour décorer les lames à cette époque.
cordialement

Bonjour
Merci à Katana et à VladIIIDracul. Ca confirme la désignation de sabre Anglais modèle 1788, mais j'avais un doute en voyant l'annonce de Monsieur Malvaux.
Il va rejoindre, dans ma collection, ces petits camarades 1796 et d'infanterie Britannique.
J'attendais le retour de Katana, spécialiste des lames Anglaises, pour confirmer ou non, le modèle 1788.
Cordialement

Bonjour,
Vous pouvez voir sur l'image ci-jointe une autre signature Runkel, sur un modèle spadroon d'officier d'infanterie 1796 avec une graphisme légèrement différente du nom du fabricant, utilisé après 1796/1800. Votre lame est clairement fabriquée avant 1801 à en juger par la calligraphie du nom, identique à celle du sabre de Gouti qui peut être facilement datée avant 1801 grâce à la forme des armoiries royales.
P.S. Très belle collection de sabres britanniques, compliments!

Merci
Je pense que je vais m’arrêter là pour les lames Anglaises. A moins que !!
Dernièrement, j'ai loupé un très joli sabre de Marine Anglaise.
Je vous mets quelques photos
Cordialement

Bonjour,
il est vrai que ce marquage du dos de Klingenthal se voit très souvent, et il est quasiment toujours de qualité moyenne de gravure.
Ca change des beaux marquages des manufactures françaises.

Pour le hussard chargeant, JJ Buigné écrit dans son livre sur le symbolisme qu'on le trouve très souvent notamment sous le Consulat, avec ou sans numéro de régiment.

L'autre personnage (tête de turc), j'avais déjà vu ça ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et je n'ai toujours pas retrouvé dans quel ouvrage j'avais lu une explication la concernant
Cordialement,
CG

Daniel78 a écrit:

...
Il va rejoindre, dans ma collection, ces petits camarades 1796 et d'infanterie Britannique.
...

Très belle série, merci de ce partage !

J'avoue, je suis un peu jaloux ;-)

C'est sans doute la comparaison avec les marquages français qui m'a rendu exagérément suspicieux. Je fais donc amende honorable !

J'ai enchéri pour le Drury Sabre, mais c'est parti trop haut... Une lame à la forme splendide, inspirée du pala oriental, mais mignonne.

[quote="Daniel78"]Merci
Je pense que je vais m’arrêter là pour les lames Anglaises. A moins que !!
Dernièrement, j'ai loupé un très joli sabre de Marine Anglaise.
Je vous mets quelques photos
Cordialement

bonjour
pour la gravure il s'agit d'une ébauche a l'acide et reprise au burin
s'est moins beau mais moins cher à produire en série
Méthode encore utilisée de nos jours mais avec un calque, de la cire et de la mine de crayon en poudre fine

il est bon ce sabre .. tout acier s'est lancier si français!

sinon s'est soit moche soit laid !!

Bonjour Moimeme
Là, en l’occurrence, il es Anglais.
Dommage qu'il ait perdu en partie sa basane, mais il reste très beau avec sa patine.
La lame est légèrement plus longue qu'un 1796 et presque aussi imposante.
Ca doit faire bizarre de voir débouler vers soi, un gars à cheval avec ça à la main !!

Bon ben ... l anglais s est laid !!

Pas-que
Perso, j'aime bien certains.

aaaarretez voouuus!!!

Crevette a écrit:

Bonjour,
il est vrai que ce marquage du dos de Klingenthal se voit très souvent, et il est quasiment toujours de qualité moyenne de gravure.
Ca change des beaux marquages des manufactures françaises.

CG

Bonjour,
Comme décrit, ce modèle est le 1788 de cavalerie légère. De plus c'est le modèle de troupe, malgré la gravure (typique de Solingen). Et pourquoi la gravure est plutôt moyenne, ils sont acheté par l'état. D'autre part, les officiers devaient acheter leur propre sabres - alors bien sûr la gravure était plus fines... £££  

Cordialement

bonjour, celui-ci est très similaire à ce modèle de hussard français (peut-être allemand) utilisé pendant la révolution/ère consulaire, malheureusement il est livré sans nom ni marque de marqueurs.

Bonjour
Très beau sabre que vous présentez là.

Belle lame de sabre ressemblant au sabre de cavalerie légère britannique de 1796 ?.