Sabre troupe de marine 1782 modifié 1790

Bonjour à tous je vous présente le petit dernier acquis pour un bon prix il a du vécu mais garde un bel aspect malgré la disparition de ses poinçons.
En comparaison d'un briquet d'infanterie la poignée n'est pas spécialement prévue pour de grosses paluches et la lame est bien plus large. Sur cet exemplaire elle est de 4 cm au talon(longueur de la lame de 61cm)

Bonjour

Je l'aime bien avec sa grosse lame qui fait sabre de bord.

Question pourquoi 1782/90 et pas 1767/90 ? et est-ce seulement le type de lame qui le signale comme étant de "troupe de marine" et pourquoi pas infanterie de marine ?

Je pose ces questions car je veux simplement comprendre cette appellation et attribution pas pour titiller.
Bien cordialement.

Pourquoi 1782/90 et pas 1767 c'est la dénomination sous laquelle il m'a été vendu par Monsieur MALVAUX, pareil pour troupes et pas infanterie de marine.

Bonjour

Malheureusement ce n'est pas toujours lui qui fait les identifications et il y a, parfois, des erreurs.

Pour ma part j'aurai dit briquet mle 1767 modifié 1790. A cette époque on faisait avec ce que l'on avait; du coup on avait quelques fois des montages curieux comme celui-ci ou bien cet autre.

Après je suis bien loin de tout connaitre suis bien sur que d'autre mieux avisés que moi apporteront leurs connaissances.

Bonjour

Personne pour confirmer ou infirmer ?

Bonjour,

Si la monture monobloc aurait été initiée pour les Grenadiers de la Marine en 1782 elle est, sous la Révolution, produite massivement pour l'infanterie est montée sur divers types de lames.

Pour moi il convient donc mieux de parler de sabre-briquet modèle 1767 de fabrication révolutionnaire à monture monobloc.

Bien cordialement.

Bonjour,
il est vrai que l'appellation de ce sabre est assez floue, dans l'aide mémoire de 1806 il est question de "sabre de grenadier, modèle antérieur à 1790, conservé en l'an IX" ...

Pas trouvé de sabre modèle 1782 pour les troupes de la marine.
Les sabres fusiliers du corps royal de la Marine ont été renouvelés à la fin de 1772, les anciens étant en mauvais état, de modèles différents et en nombre insuffisants. C'était le modèle utilisé par les grenadiers de l'armée de terre, donc logiquement le modèle 1767. Rien trouvé sur une construction avec une poignée monobloc pour ces sabres...

Bonjour

Ce n'est donc pas un sabre d'infanterie de marine mais un briquet mle 1767 de fabrication époque révolution que souvent on simplifie en 1790 mais que je préfère sous l’appellation mle 1767 "mod 1790" (bien que ce dernier millésime ne soit démontré par aucun texte)

Peut-être pourriez vous envoyer un mail à M. Malvaux, il réponds toujours, du moins pour les questions que j'ai pu lui poser.

Peut-être a t-il des informations que nous ne connaissons pas tant la période a fait des armes et des mariages curieux.

Bonjour,

Je ne sais pas si cela peut faire avancer le débat, mais voici ce que m'écrivait Monsieur Marc ADOLF à qui j'avais demandé son avis à propos de celui-ci:
Poids: 838g., largeur de la lame au talon: 138mm, longueur de la lame: 603mm.

" Ce petit sabre n'est pas un briquet 1767 d'infanterie mais un briquet simplifié, dérivé du modèle 1767 et créé pour les troupes de Marine en 1782. Il est aussi désigné sabre des grenadiers de marine.
Il n'a pas les oreillons et la poignée se termine par un gros bouton recevant la rivure de soie.
La lame est aussi différente et comporte une gouttière débouchant au talon.
Pour en venir au poinçons, ce n'est ni un R, ni un F couronnés mais les poinçons de 1783, un K et un E couronnés.
Le K couronné pour Klingenthal et le E couronné est celui de Jean-Christian Eberhardt, contrôleur. C'est le premier poinçon nominatif.
Jusque là tout est conforme.
Ce qui est curieux est l'absence de marquage sur le dos de la lame. Il est probable qu'il était faible et la corrosion, tout de même assez forte, a pu l'effacer.
C'est une pièce intéressante et qui n'est pas très répandue."





Bien cordialement,
le barde

Bonsoir,
Je rejoins les collègues de ce forum, pour moi il n'y a pas assez de déatils pour l'attribuer aux troupes de marine.
Bonne soirée
Stef

Perso je reste sur un sabre de marine. La plupart des briquets 1767 que j'ai eu et vu avaient des lames de celui que je mets en photo.

Celui qui est l'objet de ce post a une lame que je n'ai vu que sur des sabres de bord ou équivalents. Michel Petard en présente un dans son ouvrage sur les sabres d'abordage.

Bonjour,
j'ai un exemplaire ressemblant à celui de Le Barde



lame non poinçonnée, seule la monture comporte deux marquages, un K sous le bouton de garde et un sigle non identifié sur la branche de garde.





Je pense à un briquet période révolutionnaire monté avec une lame type sabre de bord 1779, peut-être avec rebut de fabrication non acceptés vu l'absence de poinçon de contrôle...
Pas persuadé qu'il soit spécifiquement pour la marine.

voici le mien pour faire avancer...

on est sure une longueur et une largeur de combien?
Dans son livre sur les sabres d'abordage Michel Petard indique pour ces sabres avec poignée de sabre de grenadier une fabrication de 1793 a 1794

Sur le mien lame 612 mm, largeur au talon, 35 mm. Dimensions théoriques L 23 pouces (622mm), largeur 16 lignes (36 mm), pour la lame du sabre d'abordage dit "Sartine" de 1779

Le mien semble être d'un modèle différent, selon les sources c'est un modèle 1802 ou selon Pétard qui ne parle pas de modèle 1802 mais de "Sabre de troupes de marine, modèle non daté" qui aurait été produit entre 1802 et 1804 environ.
La longueur est de 67,5 cm environ et la largeur au talon est de 3,6 cm.

La Gazette des Armes N° 381 de Novembre 2006 contient un article intitulé
"Un sabre de grenadier du corps royal de la marine (1782-1786).

J'ai bien conscience d'être un abominable inculte, mais après tout, je suis là pour m'instruire, alors si
Gwalchaved ou quelqu'un d'autre veut bien m'expliquer les différences entre "troupe de marine" et "infanterie de marine" ainsi que "grenadier de marine" je suis preneur, parceque, pour l'instant, moi je "patauge " lamentablement même si je vois par la fenêtre que dehors, c'est marée est haute.

Merci d'avance et bon Noêl, et bon réveillon à tous si nous n'avons pas l'occasion de nous recontacter d'ici 2024.
Bien cordialement,
le barde

Bonjour

Le Barde, la différence tiens à l'époque. La marine royale de l'époque qui nous intéresse a dans les ports, dans les colonies et embarquée à bord des navires des troupes d'infanterie de plusieurs types. On parle ici de corps royal d'infanterie de marine puis plus tardivement (fin du règne de Louis XVI) de corps royal de la marine.

On y trouve aussi des bombardiers et des canonniers de marine dont le sabre est proche de ceux présentés donc du mle 1767 d'infanterie mais possèdent en plus une petite coquille en forme de palme qui protège la main côté extérieur. Les gradés des cies de fusiliers du corps royal de marine semblent équipés également de ce mle, pour les gradés des cies de grenadier je ne sais pas.

La troupe d'infanterie elles se composent de fusiliers et de grenadiers (cie d'élite pour cette dernière). Le sabre des fusiliers et grenadiers sont du mle 1767 (semble t'il avec des lames particulières, à démontrer) et la différence est la gravure d'une grenade et du mot grenadier pour cette cie d'élite.

J'avoue que je ne sais pas ce qu'il en est en réalité, surtout pour les armes réalisées entre 1790 et 1800 ou l'on a fait des tas de montages avec ce que l'on avait sous la main. De là à dire que certains sont des sabres de troupe d'infanterie de marine ... j'avoue que je me garderai de cette assertion.

Gwalchaved, merci pour cette réponse et pour sa rapidité. J'avais déjà eu des difficultés avec une épée qui s'est avérée être, non pas de marine, mais de fusillier 1750

www.passionmilitaria.com/t155629-epee-naval-du-18eme-siecle

Bonne soirée et encore merci.

Chronologie de l'organisation des TDM entre 1772 et 1792 :
- 18 février 1772 : Corps royal de la marine avec 8 régiments de fusiliers et des compagnies de canonniers et de bombardiers
- 8 novembre 1774 : réorganisation, nouvelle appellation Corps royal d'infanterie de la marine avec 100 compagnies regroupées en 3 divisions (Brest, Rochefort, Toulon)
- 4 février 1782 : Corps royal de la marine composé de 100 compagnies et 3 de bombardiers
- 1er janvier 1786 : Corps royal de canonniers matelots, 81 compagnies groupées en 9 divisions
- 14 juin 1792 : dissolution et réorganisation en 4 régiments d'infanterie de marine

Stef66 a écrit:

Le mien semble être d'un modèle différent, selon les sources c'est un modèle 1802 ou selon Pétard qui ne parle pas de modèle 1802 mais de "Sabre de troupes de marine, modèle non daté" qui aurait été produit entre 1802 et 1804 environ.
La longueur est de 67,5 cm environ et la largeur au talon est de 3,6 cm.

Le tien se rapproche du miens sauf qu'il est en bien meilleur état. Plus aucun poinçons de visible sur le mien mis à part de légères traces

Bonjour CAVE CANEM,

Merci pour ces précisions.
Hier soir , j'ai relu la présentation des Compagnies Franches de la Marine par Wikipédia.
L'ensemble permet d'avoir une vision intéressante de la Marine de 1622 à 1792.

Pour en revenir à ce type de sabre, faute de texte, dessin ou tableau précis, il est vrai que si l'on peut affirmer que "des montures monobloc type 1782 ont certainement pu être attribuées aux troupes embarquées", personne ne présente un constat d'huissier attestant qu'elles leur ont été exclusivement réservées pendant les décennies qui ont suivi...

Bon, le mien est daté de 1783: cela lui fait juste 240 ans...ça me suffit. Bon Noel à tous

Bonsoir,

Que certains de ces sabres à monture monobloc aient équipé des Grenadiers de la Marine, peut-être.
Que beaucoup aient équipés, de la Révolution au début de l'Empire, des hommes de l'Infanterie, c'est certain. Vous en trouverez trois ici clairement attribués à des Grenadiers et Voltigeurs de Ligne:

https://www.passionmilitaria.com/t241495-sabre-de-grenadier-du-18e-de-ligne

Amicalement.

Bonsoir à tous je poste deux photos de sabre que je possède. Un d'infanterie et celui de ce post.
Je vous laisse voir les différences entre les deux. Au vu de tout ce qui a été échangé ici je resterai sur un sabre de marine, mais d'une fabrication plus tardive que ce que pensais.
Prenons par exemple la largeur de la lame, je n'en ai jamais vu d'aussi larges sur des sabres d'infanterie, même si la période révolutionnaire a vu tout et n'importe quoi.
Il est clair que l'absence de poinçons n'aide pas

Bonsoir,
voici la composition des compagnies de débarquement ( ici pris dans une texte des années 1840, mais qui reprends ce qui était déjà en vigueur sur les vaisseaux)



Comme vous pouvez le constater, une partie est équipée de sabres d'infanterie alors que les simples matelots ont le sabre d'abordage.

Ayant plusieurs fois rencontré des montures de briquets sur des lames type sabres d'abordage (à pans creux, aux dimensions comparables, avec ou sans marquages) j' émet l'hypothèse que ce type de sabre "hybride" ait pu être remonté dans les arsenaux de la marine à partir de pièces de récupération car leur nombre était assez limité et la marine a maintes fois eu recours à l'utilisation d'armes portatives dépareillées... Ceci n'engage que moi.

Cave canem, votre hypothèse est plus que plausible !

Bonsoir les amis,

j'ai suivi la discussion avec beaucoup d'intérêt.

Et je remets au sujet le sabre de Sartines que j'ai dans ma collection.
Est-ce la modification est suite à un accident ou parce qu'on a utilisé ce sabre chez les grenadiers de marine?

https://www.passionmilitaria.com/t211539-sabre-d-abordage-mdl-1779-de-sartines-modifie

CAVE CANEM a écrit:

Bonsoir,
voici la composition des compagnies de débarquement ( ici pris dans une texte des années 1840, mais qui reprends ce qui était déjà en vigueur sur les vaisseaux)



Comme vous pouvez le constater, une partie est équipée de sabres d'infanterie alors que les simples matelots ont le sabre d'abordage.

Ayant plusieurs fois rencontré des montures de briquets sur des lames type sabres d'abordage (à pans creux, aux dimensions comparables, avec ou sans marquages) j' émet l'hypothèse que ce type de sabre "hybride" ait pu être remonté dans les arsenaux de la marine à partir de pièces de récupération car leur nombre était assez limité et la marine a maintes fois eu recours à l'utilisation d'armes portatives dépareillées... Ceci n'engage que moi.
     

C'est plus que plausible en effet

Bonjour. quelqu'un aurait il la compétence pour me dire comment envoyer quelques photos d'un sabre : modèle, officier, sous officier, cavalerie, infanterie parce qu'en famille on dit tout et n'importe quoi à ce sujet
Un grand merci à la communauté