Sabre pour l’armée d’Afrique - Marquage douteux

Bonsoir,

J’ai récemment pu récupérer quelques sabres pour trois fois rien. Il s’agit d’1882, bien courant et deux pour l’armée d’Afrique avec leurs monture en fer dans un état plutôt correct. Je vous ai mis la petite « photo de famille », mais ce qui importe ici sont les derniers cités. L’un d’entre eux (celui du haut) porte une lame losangique à deux gouttières , sur laquelle on devine des reste de marquages «Manufacture de Klingenthal, Coulaux Aine et Cie »
et un poinçon ovale qui est un B couronné. Le second est plus étrange. Il porte lui aussi un B couronné, accompagné d’un D couronné, mais surtout un marquage que je n’avais jamais vu auparavant « Chatellerault 1868 » avec une écriture que je n’avais jamais vue . Étant sous le second empire, on pourrait pourtant s’attendre à «*Mois* 1868 Mre Impale de Chatt ». A cette époque, on pouvait parfois rencontrer « M.F. Chatellerault *Annee* » mais ceci concernait surtout les modele 1855 ou 1845 de mémoire.
Cela, en plus du fait qu’ils aient un poinçon en commun tout en provenant de deux manufactures distinctes me laisse le doute. Avez-vous déjà rencontré ce type de marquage ? 

Bonne soirée 
L’alsacien

Bonjour

Pour cette année le B doit être étoilé non ? plutôt que couronné ? dans ce cas ce serait Grégoire Bitch, par contre D couronné ou étoilé la je sèche sauf si la lame viens de Klingehthal où l'on retrouve ces deux lettres couronnées sur des sabres de cavaleries légères ou d'officiers supérieurs de 1850 aux années 1860.

Du coup fournitures couleaux pour Chatellereault ? ce qui est fort possible les sabre dit de l'armée d'Afrique existants déjà sous le règne de Louis-Philippe

Bonjour ,

ne serait ce pas une lame de 1854 montée sur une garde de l'armée d'Afrique qui s'apparente au modèle 1882?

Je ne vois que Cela , un remontage hybride ancien

Mais pourquoi pas, on voit tellement de choses.

Bon dimanche
choumac

Bonjour, peut-être une contrefaçon pour bénéficier de l’image de la manufacture de Chatellerault, avec une lame venant de Coulaux. Voir ici, notamment l’exemple de Chape48: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Cordialement

Gwalchaved a écrit:

Bonjour

Pour cette année le B doit être étoilé non ? plutôt que couronné ? dans ce cas ce serait Grégoire Bitch, par contre D couronné ou étoilé la je sèche sauf si la lame viens de Klingehthal où l'on retrouve ces deux lettres couronnées sur des sabres de cavaleries légères ou d'officiers supérieurs de 1850 aux années 1860.

Du coup fournitures couleaux pour Chatellereault ?  ce qui est fort possible les sabre dit de l'armée d'Afrique existants déjà sous le règne de Louis-Philippe

Bonjour, 

Ce sont bien des lettres couronnées, elles ont d’ailleurs été citées dans un précédent sujet concernant des sabres de la même provenance. 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais comme vous je sèche quant à leurs auteurs. 
Merci pour votre hypothèse, je vais creuser cette piste!

choumac a écrit:

Bonjour ,

ne serait ce pas une lame de 1854 montée sur une garde de l'armée d'Afrique qui s'apparente au modèle 1882?

Je ne vois que Cela , un remontage  hybride ancien

Mais pourquoi pas, on voit tellement de choses.

Bon dimanche
choumac

Bonjour,

Mes excuses je n’ai pas donné les dimensions de la lame : 88cm et 2,6 au talon. Elle est donc un peu courte pour un 1854. 
C’est vrai que les sabre de l’armée d’Afrique nous font rapidement perdre la tête tant ils sont divers.

Merci et bon dimanche 
L’alsacien

Phyllostachys a écrit:

Bonjour, peut-être une contrefaçon pour bénéficier de l’image de la manufacture de Chatellerault, avec une lame venant de Coulaux. Voir ici, notamment l’exemple de Chape48: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Cordialement

Très intéressant ! 
Merci beaucoup !

Cdlt 
L’alsacien

Je crois qu'il s'agit en effet d'une tentative de contrefaçon de l'époque.

Pour la lame, j'ai un sabre du même type avec une lame d'officier de cuirassier modèle 1817. Il est possible qu'elle ait été portée par un chasseurs d'Afrique, ou même un cuirassier, mais aussi par un Zouaves, qui semblaient mettre un point d'honneur à défier les règlements d'uniforme. Certains portraits en montrent avec des sabres aux dimensions cavalresques.

L’alsacien a écrit:

Phyllostachys a écrit:

Bonjour, peut-être une contrefaçon pour bénéficier de l’image de la manufacture de Chatellerault, avec une lame venant de Coulaux. [/url]

Très intéressant ! 
Merci beaucoup !
Cdlt 
L’alsacien

Bjr l'Alsacien ,
C'est ce que j'allais dire mais Phyllostachys m'a devancé, bravo à lui de se souvenir de cette hypothèse. Je l'avais illustrée par une photo parlante, mais j'en vu au moins 2 autres avec des marquages simple "Châtellerault" sans référence à la Manufacture d'Etat, mais à l'époque je n'en avais pas pris de photo. Les smarphones nous étaient inconnus.
Vous évoquez la diversité des sabres de l'Armée d'Afrique. Il y a 20 ou 30 ans ces sabres n'étaient pas connus ils étaient assimilés par les "experts" à des MLe 1882 d'infanterie. Je crois que je suis un des plus anciens à m'y être intéressé, j'ai donc pu constituer une collection relativement importante de modèles variés, elle m'a servi à faire un chapitre du T2 de la période 1830-1870. Maintenant les prix ont bien monté.
CDT

Bonjour à tous et bonne année,

Un grand merci à Max C. et Chape48 pour vos réponses, je suis bien plus éclairé. Je vais donc songer à m’acheter le T2 de 30-70. Je n’ai que le premier à l’heure actuelle
Cdlt