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 Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié

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HerrDieElster
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MessageSujet: Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyMar 16 Jan - 12:04

Bonjour à tous,

En 2021 un casque adrian M26 assez particulier a été mis aux enchères sur le net, le soucis ? Les commissaires priseurs eux mêmes se sont trouvés dans l'incapacité de déterminer de quel nation ou de quel unité il s'agissait.

Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié Adrian11
Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié Adrian10
Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié Adrian10

Si les photos nous permettent de certifier qu'il s'agit d'un M26 fabrication Française (le marquage ...ranck... a l'intérieur désignant sans doute possible le fabricant Franck & Siraudin) il est en revanche beaucoup plus dur de déterminer s'il s'agit d'une production pour une obscure unité française ou pour une vente à l'export, en effet la rondache comportant une arbalète apposé sur le cimier ne correspond à rien de vraiment connu.

Cela est d'autant plus difficile que cette annonce d'enchère présente (en l'état de mes recherches) la seule et unique représentation que j'ai pu trouver de cette rondache spécifique, je viens donc ici chercher la lumière des spécialistes !

Le début de cette enquête est parti d'un groupe fb de militaria Français ou un autre exemplaire de M26 rondache arbalète est apparu.

Les liens des sites de ventes aux enchères au besoin :

https://veryimportantlot.com/en/lot/view/stahlhelm-m26-adrian-mit-armbrust-belgien-fran-575488

https://www.invaluable.com/auction-lot/a-belgian-french-or-dutch-steel-helmet-m26-adrian-10301-c-5ea4d14a5a

Merci d'avance pour vos lumières !

HerrDieElster.
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MessageSujet: Re: Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyMar 16 Jan - 13:10

Salut herr

Un retour de robin des bois Laughing

Plus sérieusement. Insigne jamais vu
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Bosco
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MessageSujet: Re: Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyMar 16 Jan - 14:02

Bonjour, Une découverte pour moi aussi, je vais suivre ce post avec beaucoup d'intérêt.
J'au vu passer sur le net il y a quelques temps un Adrian avec un attribut représentant les armoiries d'un chatelain ...
Peut-être une piste dans ce sens pour celui-ci ?
Cordialement,
Bosco.
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MessageSujet: Re: Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyMar 16 Jan - 15:38

Bosco a écrit:
Bonjour, Une découverte pour moi aussi, je vais suivre ce post avec beaucoup d'intérêt.
J'au vu passer sur le net il y a quelques temps un Adrian avec un attribut représentant les armoiries d'un chatelain ...
Peut-être une piste dans ce sens pour celui-ci ?
Cordialement,
Bosco.


Bonjour Bosco,

Un chatelain c'est à dire ? On sait dans quel cadre elles avaient été réalisés ?

HerrDieElster
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jchfab
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MessageSujet: Re: Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyMar 16 Jan - 15:50

Bonjour
Très étonnant et intéressant.
Qu'y a t'il de noté sur l'étiquette intérieure?
L'insigne est il fixé par les  deux pattes habituelles?
Merci
JC
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MessageSujet: Re: Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyMar 16 Jan - 16:03

jchfab a écrit:
Bonjour
Très étonnant et intéressant.
Qu'y a t'il de noté sur l'étiquette intérieure?
L'insigne est il fixé par les  deux pattes habituelles?
Merci
JC

Je ne saurais dire, je crains qu'il faille se contenter des photos mis en ligne par la maison de vente aux enchères, quand aux pattes... je ne sais pas. Mon sentiment est que la rondache a été fixé d'origine lors de la fabrication en France, étant donné que la peinture est assez homogène entre le casque et la rondache elle même.

HdH
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jchfab
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MessageSujet: Re: Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyMar 16 Jan - 16:05

Merci pour ces précisions.
JC
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyMar 16 Jan - 16:18

Bonsoir.
Si tout est bien homogène et d'origine, le fait que le casque soit de fabrication Franck n'est peut-être pas anodin : c'était le grand spécialiste du casque d'exportation, et peut-être faut-il chercher ailleurs qu'en France ?
Pas en Suisse, malgré le goût local marqué pour l'arbalète et sa représentation, ici assez précise, mais pourquoi pas en Amérique latine ?
Il me semble que c'est le Mexique qui avait un casque ( Adrian ou modèle 26 ? ) avec une rondache représentant un clairon et des fusils croisés ?
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akraben
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MessageSujet: Re: Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyMar 16 Jan - 16:41

Bonjour,
recherche vite fait sur les pays avec une symbolique en lien avec l'arbalette: Saint Marin.
Mais pas de photo de casques pour valider l'hypothèse.

++
Ben
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MessageSujet: Re: Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyMar 16 Jan - 17:03

EdwardLionheart a écrit:
Bonsoir.
Si tout est bien homogène et d'origine, le fait que le casque soit de fabrication Franck n'est peut-être pas anodin : c'était le grand spécialiste du casque d'exportation, et peut-être faut-il chercher ailleurs qu'en France ?
Pas en Suisse, malgré le goût local marqué pour l'arbalète et sa représentation, ici assez précise, mais pourquoi pas en Amérique latine ?
Il me semble que c'est le Mexique qui avait un casque ( Adrian ou modèle 26 ? ) avec une rondache représentant un clairon et des fusils croisés ?

J'ai pas mal regardé dans cette direction et je n'ai rien trouvé pour l'instant. C'est l'armée mexicaine avec les fusils croisés !
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MessageSujet: Re: Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyMar 16 Jan - 17:03

akraben a écrit:
Bonjour,
recherche vite fait sur les pays avec une symbolique en lien avec l'arbalette: Saint Marin.
Mais pas de photo de casques pour valider l'hypothèse.

++
Ben

Hypothèse intéressante en effet !
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poddichini
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MessageSujet: Re: Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyMar 16 Jan - 17:05

Bonjour,

j'ai aussi pensé à St Marin, neutre au cours des années 1930 et 1940. Reste à voir si une photo irait dans le sens de cette possibilité.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyMar 16 Jan - 17:06

C'est un peu / beaucoup ce que j'avais dit, sauf erreur de ma part ?
J'imagine que la documentation sur le sujet de Saint Marin ne doit pas vraiment abonder...
Il faudrait prendre un chemin de traverse en essayant de regarder du côté des cartes postales et des  journaux, mais j'ai dans l'idée qu'il va s'agir d'une besogne bien ingrate pour un résultat fort incertain.
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MessageSujet: Re: Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyMar 16 Jan - 17:09

EdwardLionheart a écrit:
C'est un peu / beaucoup ce que j'avais dit, sauf erreur de ma part ?
J'imagine que la documentation sur le sujet de Saint Marin ne doit pas vraiment abonder...
Il faudrait prendre un chemin de traverse en essayant de regarder du côté des cartes postales et des  journaux, mais j'ai dans l'idée qu'il va s'agir d'une besogne bien ingrate pour un résultat fort incertain.

Voilà une photo d'époque de garde de Saint Marin, pas sûr qu'ils ait eu de vrais uniforme de combat autre que ceux utilisés pour monter la garde...

Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié Tumblr_inline_ogwp01uTSi1ramlp0_540
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MessageSujet: Re: Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyMar 16 Jan - 17:11

EdwardLionheart a écrit:
C'est un peu / beaucoup ce que j'avais dit, sauf erreur de ma part ?
J'imagine que la documentation sur le sujet de Saint Marin ne doit pas vraiment abonder...
Il faudrait prendre un chemin de traverse en essayant de regarder du côté des cartes postales et des  journaux, mais j'ai dans l'idée qu'il va s'agir d'une besogne bien ingrate pour un résultat fort incertain.

Un défi à relever !
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyMar 16 Jan - 17:15

Un vrai défi oui, je le pense en effet, mais je dois laisser le soin à d'autres de reprendre le flambeau, mon emploi du temps pour les jours à venir étant hélas bien chargé.
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akraben
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MessageSujet: Re: Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyMar 16 Jan - 17:20

EdwardLionheart a écrit:
C'est un peu / beaucoup ce que j'avais dit, sauf erreur de ma part ?
J'imagine que la documentation sur le sujet de Saint Marin ne doit pas vraiment abonder...
Il faudrait prendre un chemin de traverse en essayant de regarder du côté des cartes postales et des  journaux, mais j'ai dans l'idée qu'il va s'agir d'une besogne bien ingrate pour un résultat fort incertain.

Tu as même déroulé le tapis vers cette belle hypothèse du pays étranger!

Delcampe (mon site fétiche) étant pauvre en illustrations, je ne poursuivrai pas non plus les recherches...

++
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MessageSujet: Re: Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyMar 16 Jan - 18:06


Bonjour Bosco,

Un chatelain c'est à dire ? On sait dans quel cadre elles avaient été réalisés ?

HerrDieElster[/quote]

Bonsoir, je l'ai retrouvé :

Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié Blason10

Je n'en sais pas plus, et l'hypothèse évoquée plus haut d'un casque d'exportation me paraît plus plausible que celle d'un achat privé.
Cordialement,
Bosco.
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MessageSujet: Re: Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyMer 17 Jan - 9:49

J'ai contacté l'institut de recherche historique et le musée militaire de San Marino, on verra bien ce que ça donne.

Très intéressant sinon ce M15 à blason, on a pas d'autres infos dessus ?
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adrian02
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MessageSujet: Re: Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyMer 17 Jan - 11:47

Pour ce qui est du casque à blason je crois qu'il est à priori assez certain qu'il s'agit d'une copie purement fantaisiste qui a fleuri dans les années 80. La revue de Bello en parlait à l'époque, avec visite des ateliers producteurs en prime. Il s'agirait apparemment d'un ornement de meuble détourné...

En ce qui concerne l'arbalète j'ai déjà vu ça à plusieurs reprises. J'ai en tête d'avoir vu une identification orientant vers la Belgique ou la Hollande mais c'est un souvenir vague et je ne sais d'ailleurs pas si cette piste est crédible.

Je pense aussi à la piste du casque d'export, notamment vers l'Amérique du Sud où Franck a pas mal exporté en effet.

Les attributs mexicains sont multiples, certains ont un format plus oval que le rond bien connu. On n'est pas à l'abri de certaines unités plus petites ou locales...

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MessageSujet: Victoire !   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyDim 21 Jan - 21:12

Bonjour à tous,

Nous avons la réponse !

Elle a été extrêmement difficile à trouver et je pense pouvoir dire honnêtement que vous ne la trouverez nul part ailleurs sur le net.

Ce casque M26 est un casque de la Garde Civile Volontaire d'Amsterdam (Amsterdamse Vrijwillige Burgerwacht). L'AVB fut créée en 1918 pour parer aux risques d'insurrection ou de tentative de prise de pouvoir par les socialistes (tels que celles qui avaient eu lieu en Russie et qui agitait violemment l'Allemagne à cette période, voisin direct des pays bas).

https://nl.wikipedia.org/wiki/Amsterdamse_Vrijwillige_Burgerwacht

Cette notion de Garde Civile peut apparaitre institutionnellement "exotique" aux yeux d'un Français, où la violence légitime est le monopole exclusif de l'Etat. Même si on peut lui donner une parenté avec le concept de Garde Bourgeoise, activé en cas de besoin sur Paris à partir de 1461 et qui le fut notamment à la révolution, période où elle sera transformé en Garde Nationale. D'un point de vue américain le concept est moins étranger aux Etats-Unis, où la faible présence de l'Etat dans l'ouest sauvage vit fleurir puis dépérir au XIXème siècle des "Vigilance Comitee" qui se dissolvèrent progressivement avec la diffusion et l'augmentation des moyens des bureaux du shériff et l'implémentation durable de la "National Guard". D'ailleurs on dit toujours aux USA d'une personne qui se fait justice elle même qu'elle est un "Vigilante". Fermons la parenthèse.

Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié 41523010
Membre de la Garde volontaire civile d'Amsterdam interpellant un passant, l'armée Néerlandaise commanda 10.000 Adrian modèle 1915 pendant la première guerre mondiale afin de test.

Cette organisation paramilitaire faisait partie de l'Association néerlandaise des Gardes civiles volontaires (Nederlandse Bond van Vrijwillige Burgerwachten) qui fut dissoute en 1940 par l'occupant allemand et qui s'inscrivait en parallèle de la notion plus large de la Landstorm, sorte de mélange entre un corps de réserve et une milice nationale mais avec le même but de prévention des troubles révolutionaires que les VB (https://fr.wikipedia.org/wiki/Landsturm).

Mais alors pourquoi l'arbalète comme emblème ?

Il faut remonter un petit peu en arrière, avant que Napoléon implémente la notion de Gendarmerie dans les territoires des Pays-bas, les villes -et notamment Amsterdam- étaient défendus par des milices ou gardes municipales volontaires, les Schutterij (dont la racine vient du verbe schieten signifiant tirer, et qui est probablement à la base du verbe anglais shooting (https://fr.wikipedia.org/wiki/Schutterij).

Il se trouve que si ces milices qui se mirent en place dès le début du XVIème comptaient parmis leur rangs des mousquetaires (dans le sens tireurs au mousquet), le caractère novateur, complexe, couteuses et lente aux rechargement de ces armes fit que l'arbalète resta longtemps l'arme favorites des membres des Schuttergilde (littéralement guilde de tireurs). Même si l'arme finit par tomber (comme l'arc) en désuétude, elle marqua la mémoire populaire.

Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié Anthon10
On peut le voir sur ce tableau de 1533 de Cornelis Anthonisz, intitulé "Le banquet des arbalétriers de la garde".

En décrépitude progressive depuis plus d'un siècle, les Schutterjij furent supprimés en 1901 et remplacés par une corps de Police professionnel. Il est probable que tout naturellement, quand l'ABV fut réactivé en 1918, et cherchant à s'inscrire dans la continuité historique l'arbalète devint le symbole de la milice nouvellement créée.

Pour ce qui concerne très précisément notre modèle 1926, il se trouve que les pays bas se trouvèrent en pénurie d'acier pour la production de leurs propre casque lors de l'année 1936. Les municipalités, chargés d'équiper eux mêmes leurs VB et ne pouvant donc plus compter sur des surplus de l'armée se résolvèrent donc à commander à l'étranger, c'est ainsi que la société Franck & Siraudin reçu une commande pour une quantité non précisé pour des casques Adrian Modèle 1926 à l'acier au manganèse, monté avec des rondaches en forme d'arbalète pour l'ABV et sans pour celles des autres villes -apparemment sans même de trous d'attache-. Leurs couleur était Vert-Olive Armée et avec le couvre coup légèrement raccourci par rapport au modèle en service dans l'armée Française. On sait que les VB comptèrent jusqu'à 60.000 troupes au niveau national, et qu'elles usèrent disparatement de stalhelm, de modèle M16, M27 et M34 nationaux ainsi que de copies locales du brodies, il est donc difficile de savoir combien d'Adrian furent effectivement commandés à partir de 1936, et sur ce pourcentage, combien furent dotés de rondache arbalète pour l'AVB. L'extrême rareté des exemplaires survivants laissent cependant penser que les commandes furent particulièrement anecdotique, sans doute quelques centaines d'exemplaires pour les exemplaires à rondache voire peut être un milliers, et jusqu'à quelques milliers pour la totalité de la commande. Le corps des VB (dont l'AVB) après sa dissolution en 1940 ne fut pas réactivé après guerre, ces casques à la production anecdotique ne furent donc en service que durant 4 années dans un corps qui connu peu de publicité en dehors d'Amsterdam même, raison du caractère extrêmement périlleux des recherches que j'ai pu effectuer.

J'espère en tout cas que cela vous aura intéressée !

Ci-dessous une galerie photos de membres des VB de différentes localités arborant des M26. Je n'ai cependant pas réussis à obtenir de photos nettes de membre de l'AVB portant le dit casque.

HdH

Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié Vb10
On distingue au moins deux M26 chez les hommes à la tête de la troupe.

Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié 7bed4010

Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié X1891410
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poddichini
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MessageSujet: Re: Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyDim 21 Jan - 21:31

Bonsoir.

Merci pour les explications. Je voudrai y croire mais avec une photo d'époque où on voit clairement cet insigne porté.
Sur l'avant dernière photo, le casque de l'homme à gauche ne semble pas porter distinctement cet insigne.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyDim 21 Jan - 22:21

poddichini a écrit:
Bonsoir.

Merci pour les explications. Je voudrai y croire mais avec une photo d'époque où on voit clairement cet insigne porté.
Sur l'avant dernière photo, le casque de l'homme à gauche  ne semble pas porter distinctement cet insigne.

Cordialement

Il n'est pas nécessaire de vouloir y croire étant donné que ce que je relate est sourcé de livres en néerlandais sur le sujet + un livre en italien, voir photos ci dessous :

Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié 41528010
Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié 41529010
Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié 41538910


J'ajoute que j'ai précisé que les photos présentés représente des membres des VB hors Amsterdam, et pas d'Amsterdam même, il est donc normal qu'ils n'aient pas de rondache.

Cdt.

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poddichini
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MessageSujet: Re: Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyDim 21 Jan - 22:24

Quels sont ces livres ?
Une photo d'époque sera toujours plus parlante dans tous les cas.
Bonne fin de soirée.
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MessageSujet: Re: Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyLun 22 Jan - 6:25

Bonjour,
Merci et Bravo pour cet excellent et passionnant travail de recherche !
Ne reste plus qu'à trouver le casque maintenant Very Happy
Cordialement,
Bosco.
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victot
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MessageSujet: Re: Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyLun 22 Jan - 6:39

bonjour

ici, une série de photos, je ne vois pas d'Adrian...

https://www.alamyimages.fr/het-detachement-van-de-vrijwillige-burgerwacht-amsterdam-onderweg-tijdens-de-26-e-image354403689.html
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MessageSujet: Source   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyLun 22 Jan - 9:58

Et si vous avez besoin de source les voici :

Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié 41523810
Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié 41648310
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MessageSujet: Re: Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyLun 22 Jan - 10:15

victot a écrit:
bonjour

ici, une série de photos, je ne vois pas d'Adrian...

https://www.alamyimages.fr/het-detachement-van-de-vrijwillige-burgerwacht-amsterdam-onderweg-tijdens-de-26-e-image354403689.html

On peut en trouver plusieurs sur allamy, autre que celles que j'ai déjà produit dans mon post d'origine :

Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié Stock-photo-het-detachement-van-een-burgerwacht-onderweg-tijdens-de-e-vierdaagse-147595916

Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié Een_detachement_van_de_Vrijwillige_Burgerwacht_voor_aanvang_van_de_22e_vierdaags_%E2%80%93_F40240_%E2%80%93_KNBLO

Mais je reconnais que je n'ai pas retrouvé à l'instant T de photos de la Burgerwacht d'Amsterdam et de son casque à rondache arbalète.
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MessageSujet: Re: Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyLun 22 Jan - 10:17

Bonjour HerrDieElster
Bravo pour tes recherches et pour le partage de ces documents.

JC
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MessageSujet: Re: Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié   Casque Adrian M26 rondache arbalète non identifié EmptyLun 22 Jan - 10:23

victot a écrit:
bonjour

ici, une série de photos, je ne vois pas d'Adrian...

https://www.alamyimages.fr/het-detachement-van-de-vrijwillige-burgerwacht-amsterdam-onderweg-tijdens-de-26-e-image354403689.html

https://www.alamy.com/stock-photo-het-detachement-van-een-burgerwacht-onderweg-tijdens-de-e-vierdaagse-147595916.html

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