RECENSEMENT DES SABRES ET EPEES "DONNE PAR LE ROI"

Bjr à tous la amateurs d'armes blanches,

Actuellement nous avons des difficultés à estimer le nombre de sabres et d'épées par modèle fabriqués par Manceaux et portant sur la lame la mention "DONNE PAR LE ROI" qui subsistent à ce jour. Je propose donc que vous participiez à un recensement. Dés que vous en voyez un, veuillez noter le modèle, le lieu (NB, musée, collection, vente aux enchères) la date et si c'est possible l'année de fabrication.

On part des indications fournies dans les cahiers d'Ariès. Dans un complément rédigés par R.D Stiot vice-président de la Sabretache il indique un total de 1755 d'armes de tous types portant la mention "DONNE PAR LE ROI" dont 1013 sabres Mle 1821 et 534 sabres du type 1822 dont 248 de cavalerie légère, 4 de cavalerie lourde et 282 non précisés.
Merci pour votre collaboration.

Je commence donc par mes sabres :
Collection ONDRY :
un 1821 juillet 1824,
un 1822 de légère mai 1825,
un 1822 de ligne 7bre1823

Bonjour Jean

Les estimations publiées par Aries ne vous semble pas réalistes ?

Le mien: 1822 cavalerie légère " Avril 1831 s.a"  certainement l un des derniers !!

En chasse de son grand frère et des jumeaux d infanterie!!

Belle initiative que celle ci !!
Le mien est un 1822 de cavalerie légère daté Sept 1823 (pas de mention SA)
Hélas, cette beauté est orpheline de son fourreau...

"S.A" veut dire "soie Acier" !
pourquoi le spécifier me direz vous ?
Et bien dans le cas d'un démontage pour réparation, vu que l'on élimine la rivure à grand coup de bâtarde, cela cause de facto un raccourcissement de la soie.
Et il faut donc chauffer la masse restante (qui est la pour ça) pour la rallonger et regagner ce qui aura été éliminer + 1,5mm pour assurer la nouvelle rivure en goute de suif ou pas ...
De l'acier ou du fer plus ordinaire cela ne se manipule pas de la même façon, une soie acier mal recuite va devenir cassante ..je vous laisse imaginer le résultat.

Bonjour Moi-même,
Je connais le sens de cette mention. Cependant, elle apparaît de façon aléatoire sur ces sabres qui appartiennent à une série à part. Peut être que cet inventaire donnera une explication à cette mention aléatoire.

moimeme a écrit:

Bonjour Jean

Les estimations publiées par Aries ne vous semble pas réalistes ?

!

Merci moimeme,
Je pense que les chiffres de départ sont globalement bons. En revanche, il s'agit d'avoir une idée de la composition des 282 non spécifiés cav légère ou cav lourde en tentant de déterminer la quantité des sabres de cav légère ou lourde non détruits ou perdus. En effet, Masnadal pense que l'on trouve plus de lourde que de légère et moi j'avais l'impression inverse, en me fondant sur le fait que l'on sait déjà qu'il y en a 248 de dénombrés en cav légère.
CDT

en toute logiques, si on compte le nombre de régiments de la légère et de la lourde il y a forcement plus d'affectations dans la légère que dans la lourde..
Après de quelles façons ces sabres étaient attribuer ... d'office ou sur demande ?  Pas bien bien clair non plus...

masnadal a écrit:

Bonjour Moi-même,
Je connais le sens de cette mention. Cependant, elle apparaît de façon aléatoire sur ces sabres qui appartiennent à une série à part. Peut être que cet inventaire donnera une explication à cette mention aléatoire.

j'ai oublié de préciser qu'a cette occasion, pour la rallonger, on allait lui foutre des grands coups de masse dans la gueule à la soie !!!

Bonjour

Il me semble que ces sabres étaient donnés à la sortie ou pendant les écoles d'officiers. Du coup il y avait en 1815/1820 86 rgts d'infanterie dont 60 de ligne et 26 de légère, 12 rgts d'artillerie dont 8 à pied pour 4 à cheval, 1 puis 2 rgts de carabiniers, 6 de cuirassier, 10 de dragons, 30 rgts de cavalerie légère dont 24 de chasseurs et 6 de hussards

Donc au total 86 rgts d'infanterie, pour 48 rgt de cavalerie dont 17 puis 18 de cavalerie de ligne ou grosse cavalerie et 30 de cavalerie légère sans oublier les 12 rgts d'artillerie dont 4 à cheval.

Techniquement et partant de ces chiffres (86+8) 64,38 % des effectifs d'officiers sont en infanterie ou artillerie à pied, (30+4) 23.29 % en cavalerie légère ou artillerie à cheval, (2+6+10) 12,33 % en cavalerie de ligne.

On devrait donc trouver 6 à 7 1821 pour 2 cavalerie légère et 1 ligne et cela techniquement. Après comment étaient attribués ces sabres ? Toutes une promotions ou seulement les 5 ou 10 premiers ? Du coup il se pourraient que les sabres de cavaleries soient plus nombreux que l'infanterie.

Peut on réellement se baser sur le nombre d'unités de chaque corps ? En effet, de tous temps, les promotions répondent aux besoins des unités. Y avait il, proportionnellement , besoin d'autant de lieutenants que d'unités ??

S est une question d effectifs aussi .. meme pour la cavalerie un escadron de chasseur n est pas le meme que pour les dragons ou les cuirrassiers...

N oublions pas non plus que les cuirassiers par exemple sont passe par une phase de quasi inexistance a cause de leurs licenciments collectifs en 1815 ... il ne leurs a pas ete pardonnés d avoir trahi encore plus generalement que les autres leurs serments envers le roi .
Il a donc fallu repartir de presque rien pour arriver a en recontituer 6 escadrons....
Donc sa brouille encore plus la logique mathematique

Bonjour

Comme je l'ai dit, outre le fait du nombre nous ne savons pas comment ces sabres étaient attribués. Promotion entière ? j'en doute, plus certainement aux meilleurs comme distinction particulière.

Rappelons aussi que toute l'armée a été touchée par des licenciement massifs et mise en demi solde. Donc entre 1815 et 1820 à minima les unités ont eu de gros besoins en jeunes officiers à sympathies royalistes ou du moins dont les familles ne sont pas suspectes d'amitiés bonapartistes. Un de mes ancêtres lors de son mariage a fait l'objet d'une enquête et lui a été jugé, bien qu'ayant combattu de 1809 à 1814 et obtenu ainsi ses galons de colonel, comme non suspect quand à son épouse le maire de Toulon décrit sa famille comme non sympathisante de l'usurpateur.

Du coup les besoins ont été important mais nous ne savons pas qui ont été les critères d'attributions. On peut considérer que les premiers des promotion à quelques exceptions près choisissaient la cavalerie et l'artillerie en priorité, les hussard peut-être ou les carabiniers ou cuirassiers et l'artillerie à cheval.

Il conviendrai de chercher des textes nous parlant des affectations en sortie d'école

Bonsoir,

voici le mien

Collection Gouti
1822 de cavalerie legere, daté de Xbre 1825.

Provenance: vente du 27 octobre 2022  ADJUG'ART S.A.R.L ( Pleslin-Trigavou ) "vente sur 3 jours et sur place de l’entier mobilier du Château du Bois de la Motte à PLESLIN-TRIGAVOU (22490), propriété de Monsieur Daniel OFFRET, ancien Commissaire-priseur à Drouot et à divers (plus de 2000 lots aux enchères)"

Gouti a écrit:

Bonsoir,

voici le mien

Collection Gouti
1822 de cavalerie legere, daté de Xbre 1825.

Provenance: vente du 27 octobre 2022  ADJUG'ART S.A.R.L ( Pleslin-Trigavou ) "vente sur 3 jours et sur place de l’entier mobilier du Château du Bois de la Motte à PLESLIN-TRIGAVOU (22490), propriété de Monsieur Daniel OFFRET, ancien Commissaire-priseur à Drouot et à divers (plus de 2000 lots aux enchères)"

Bsr Gouti,
Merci pour ta participation. Belle lame avec encore son contre-poli, dommage pour le filigrane . Choumac pourrait le nettoyer(je crois voir du mirror) et en mettre un.
CDT

Ah !! La cavalerie légère !! Enfin !!! Et avec son fourreau...je suis jaloux

CHAPE48 a écrit:

Gouti a écrit:

Bonsoir,

voici le mien

Collection Gouti
1822 de cavalerie legere,

Provenance: vente du 27 octobre 2022  ADJUG'ART S.A.R.L ( Pleslin-Trigavou ) "vente sur 3 jours et sur place de l’entier mobilier du Château du Bois de la Motte à PLESLIN-TRIGAVOU (22490), propriété de Monsieur Daniel OFFRET, ancien Commissaire-priseur à Drouot et à divers (plus de 2000 lots aux enchères)"

Bsr Gouti,
Merci pour ta participation. Belle lame avec encore son contre-poli, dommage pour le filigrane . Choumac pourrait le nettoyer(je crois voir du mirror) et en mettre un.
CDT

Attention au filigrane tout etant bien du "ragozzi" surlié, sur tout les sabres "donné par le roi" que j ai put observer il n etait pas doré !
Sans doute la marque pour de simples aspirants!

Bonjour à tous.
mon humble participation :
sabre 1821 (sans fourreau !) Juillet1828 S.a
Provenance :brocante de Soumoulou 64
mais je vois que le recensement n'a pas beaucoup de participation !!!
A plus,,, et à Poitiers Jean.
Cordialement.
JC

Bonjour
Pour les miens :
1821 d'infanterie Avril 1824 avec le chiffre 12 sur le ricasso coté opposé aux poinçons
1822 de légère Mai 1825 avec le chiffre 11
1822 de légère Mai 1825 avec le chiffre 1
1822 de ligne Mai 1828 avec le chiffre 23

Avez vous des chiffres sur le ricasso du coté opposé aux poinçons et à la gravure.
A quoi correspond ce chiffre, peut être au nombre de sabres pour la promotion ?

Cordialement

Une petite photo de ces poinçons pourrait être utile. Sur les lames de Châtellerault, c'est assez commun et même parfois peu discret. Pour Klingenthal, je n'en ai pas en tête....

Bonjour
A ma connaissance, toutes les lames des sabres "donné par le Roi" étaient faites à la manufacture de Klingenthal et les montures et fourreaux par Manceau à Paris.
Les photos des marquages
Cordialement

Bonsoir Daniel 78,
C'est une certitude : les sabres "donné(s) par le Roi" portent tous une lame de Klingenthal.
Pour moi, ces marques sont des marquages d'atelier. Sans doute une méthode de traçabilité

Désolé j’ai confondu donné par le roi et vive le roi
Slts

Cela se comprend, c'est le même Roi

Bonjour
A l'instant, vient d’être vendu un modèle 1821, manque juste la bouterolle.
J'ai allumé l'ordi. 30 secondes trop tard, c'était juste le lot suivant qui passait, bonne pioche pour l'acheteur, à 145 € plus 24% de frais, je pense que c'est une très bonne affaire pour lui.

Bonjour Daniel78,
C'est toujours rageant de louper une belle pièce  à quelques secondes mais, si cela peut aider à tourner la page, le fourreau n'était pas d'origine. Le commissaire priseur lui même envisageait un remontage (pas de marquage "Manceaux à Paris" sur la monture peut être...

Bonjour Masnadal
Merci du renseignement, je n'avais pas eu le temps de demander des photos et renseignements complémentaires au commissaire priseur.
Par contre, un fourreau marqué Manceaux peut se trouver plus ou moins facilement.
Cdt

Je bataille pour compléter mon 1822 de cavalerie légère toujours orphelin de son fourreau....

Daniel78 a écrit:

Bonjour
A l'instant, vient d’être vendu un modèle 1821, manque juste la bouterolle.
J'ai allumé l'ordi. 30 secondes trop tard, c'était juste le lot suivant qui passait, bonne pioche pour l'acheteur, à 145 € plus 24% de frais, je pense que c'est une très bonne affaire pour lui.

Bonsoir Daniel78,

Il y a quelques jours, alors qu'il n'y avait qu'une photo avec fourreau, j'avais contacté le commissaire priseur, lui demandant des photos de la gravure "Donné par le Roi", du marquage au dos de la lame et des éventuels marquages Manceaux sur la chape et sur le plateau de la garde.

Des le lendemain matin il avait publié sur interencheres les 4 photos que vous avez reprise, mais m'avait confirmé qu'il n'y avait pas de marquage Manceaux.
Donc n'ayez pas de regrets !

Je lui ai envoyé hier soi un courriel suggérant qu'il pouvait s'agit d'un marquage apocryphe ou d'un remontage d'une bonne lame sur une autre garde, et il a modifié la description en ajoutant "remontage ?" avant la vente de 10h.


J'ai été agréablement surpris par sa réactivité.

L'honnêteté n'a pas disparu !! C'est heureux. Et comme dit plus haut, faute de pouvoir présenter l'objet à un expert, sans doute est il raisonnable d'envisager une pièce imparfaite. Toutes les salles de vente n'auraient peut-être pas cette démarche.