sabres japonais , WAKIZASHI et KATANA avec leur KOZURA

Bonjour,
je voudrais avoir les avis des spécialistes du forum au sujet de ces 2 sabres. J'ai mis les photos des signatures sur le fer.
De quelle époques sont-ils ?
Merci d'avance pour votre aide.
Cordialement




Le WAKIZASHI:












Le KATANA:

Bonsoir.

Sur mes maigres connaissances sur ce thème que je collectionne depuis peu, ces deux sabres sont de période edo.
Les montures sont belles et le saya du wakizashi est très intéressant
Pouvez vous donner la mesure de votre katana sur la lame, il me semble inférieur à la taille minimum.

Le menuki en éventail est vraiment surprenant et interesdant
Pouvez vous envoyer une photo plus précise de celui-ci

Période EDO ?, d'accord!
La lame du KATANA mesure 53,5 cm et celle de WAKIZASHI 29,5 cm.
Oui le fourreau rouge est très joli.

Merci.
Le plus grand est un wakizashi
Et le plus petit est pour moi un tanto

4CUIR a écrit:

Le menuki en éventail est vraiment surprenant et interesdant
Pouvez vous envoyer une photo plus précise de celui-ci

les voici :




Le menuki du Katana est un dragon:

4CUIR a écrit:

Merci.
Le plus grand est un wakizashi
Et le plus petit est pour moi un tanto

Ah bon! j'avais tout faux alors ! par ce que la lame du plus petit fait moins de 30cm ?

Merci à vous.
Le tanto est vraiment intéressant de part sa monture.
La lame n'est pas au meilleure de sa forme mais..
Pour les traductions nous avons un membre spécialisé sur ce sujet qui pourrait faire un retour formel et précis sur votre demande

Bonsoir,

C'est bien un tanto et j'aime beaucoup la monture avec son jabara ito et sa saya rouge imitation cerisier. Dommage qu'il manque le kojiri !
Celle du wakizashi est pas mal non plus avec sa tsuba shonai.

Le waki est shinto (17-18e) et signé Omi no kami Fujiwara Tsunahiro 近江守藤原綱廣
Le tanto est signé Yoshihiro 義廣. Il me donne une impression de shinshinto (19e)
Je n'ai pas regardé si les signatures sont bonnes

Bonne soirée

Bonjour,
Merci beaucoup Gunome pour ces précieuses informations.
Oui, j'avais remarqué qu'il manquait le cache à l'extrémité du fourreau.
Concernant les signatures, il y a eu des copies d'époque ?
Cordialement

HISTORIC a écrit:

Bonjour,
Merci beaucoup Gunome pour ces précieuses informations.
Oui, j'avais remarqué qu'il manquait le cache à l'extrémité du fourreau.
Concernant les signatures, il y a eu des copies d'époque ?
Cordialement

Salut ,

Pour les signatures , absolument et même des signatures postérieures sur des lames anciennes ainsi que des signatures sur des lames de fabrication récente . ( Récente dans le sens une lame forgée en 1850 immédiatement signée d ' un forgeron connu du 17ème et vendu comme une lame d ' époque . )

Il y a eu les fausses signatures de forgerons voulant s ' accaparer la renommée de leurs homologues contemporains et d ' autres destinées à tromper les collectionneurs japonais de l ' époque puis les collectionneurs occidentaux .

Sujet très pointu .

Gunome pourra peut être en dire un peu plus sur ces signatures là même si déjà les lames sont anciennes ce qui est une bonne chose .

Le tanto est particulièrement beau .

Cdlt , Quentin .

Bonjour,

Les fausses signatures étaient une pratique répandue.
Alors qu'on pourrait penser que ca ne concerne que les grands forgerons, bizarrement on trouve aussi des gimei de petits forgerons ?!

J'ai regardé dans le Fujishiro, je n'ai rien trouvé avec ces kanji pour le Yoshihiro.
Pour le Tsunahiro, ca ne colle pas.
La photo est sombre, peut etre ai-je mal vu les kanji ?!

Bonne journée

Bonjour, le kurigata de la saya du tanto est magnifique et très détaillé, ça ne semble pas très courant. Un koshirae de qualité est théoriquement dédié à une lame de qualité, je suppose. A moins que la lame ne soit pas celle originelle du koshirae.
Pour ce qui est des gimei, ce n'est pas forcément signe d'une lame de mauvaise qualité ?
Bonne soirée

Bonsoir,

En effet, une lame peut être gimei et de bonne qualité.
Théoriquement une lame de qualité a une monture de qualité, mais ce n'est pas toujours vrai.
Le kurikata est sympa en effet. Les éléments de la monture sont bien mais pas en suite. C'est dommage.

Bonne soirée

Sébastien

Bonsoir , merci pour la confirmation sur les Gimei.
Bonne soirée

Bonjour,
Merci beaucoup pour vos interventions et remarques intéressantes.
J'ai compris que le sabre japonais est une science à part entière, entre les termes employés, l'appréciation de la qualité des pièces, leur corrélation, les écoles, les dates de fabrications etc...
J'avoue que je m'y perd un peu

Bonjour HISTORIC,

En effet le sabre japonais est assez complexe. C'est un peu comme la peinture. Il y a différentes écoles avec chacune leur spécificités et caractéristiques, de multiples artistes, etc... Et ce, aussi bien pour les montures que pour la lame. Le tout sur plus de 1000 ans de production.

Le vocabulaire est très précis .... mais en japonais. Si besoin de repréciser, dis nous. On vulgarisera pour rendre les choses plus compréhensibles.

Pour en revenir aux sabres en eux meme, un copain qui a vu les photos m'a fait remarqué que le waki pourrait être signé
Omi no kami fujiwara tsuguhiro 近江守藤原繼廣. Un forgeron de la province d'Echizen
Les kanji tsugu et tsuna étant assez proche et la photo un peu sombre. J'avoue que c'est trompeur !
Mais du coup le style de la signature correspond plus à celles d'Echizen (assez fines).

Bonne soirée

Sébastien

Je tiens à souligner l'intervention de gunome sur ce post,
Précise et bien détaillée.

Comme l'a spécifié Sébastien le sabre japonais est complexe mais tellement intéressant de part cette complexité.
Le détail, la précision et la multitude de dénomination font les forces de ce thème peu convoitée mais je pense qu'il le sera de plus en plus dans les années à venir de part sa popularité grimpante.

4CUIR a écrit:

ce thème peu convoitée mais je pense qu'il le sera de plus en plus dans les années à venir de part sa popularité grimpante.

Il faut l'espérer. Plus ont est de fous ....

Bonsoir, en effet ce forum et ses membres, Gunome tout particulièrement, nous permettent d'en apprendre beaucoup plus sur nos lames et "signatures", c'est vraiment très instructif et enrichissant.

J'en profite pour prendre votre avis sur la chose suivante, la création d'un post sur les différents "défauts" que l'on peut rencontrer sur les Nihonto ( Kizus, Shinae ...etc) ainsi que leur degré de gravité et l'impact sur la valeur de la lame, la fragilité structurelle de l'acier ... etc

Je parle de ça car j'ai un Wakizashi qui présente des défauts, je ne manquerai pas de poster des photos, ça pourrait permettre de lancer le sujet.

Bonne soirée à tous.

Bonsoir,

Il y a des tas de sites et de livres très bien fait qui expliquent et montre les kizu.
Pas sûr que ca ai une grande valeur ajouté.
En revanche discuter d'un kizu sur une lame précise peut être intéressant.

Bonne soirée

Bonjour, c'est noté, dès que j'aurrai un moment je prendrai quelques photos des kizus sur mon Wakizashi, tu me diras ce que tu en penses. A première vue il s'agirait peut-être de Mukade shinae.
Bonne journée.

Bjr,
Si je ne me trompe pas je viens de les voir en vente sur un autre site ????

Bonjour, je veux bien le lien pour voir.
Cordialement