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| Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air | |
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Auteur | Message |
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Onésime08 Caporal
Nombre de messages : 64 Localisation : France Thème de collection : ? Date d'inscription : 07/05/2018
| Sujet: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Dim 10 Mar 2024 - 18:08 | |
| Petit achat de la journée Comme dit dans le titre, avec grade sur le col et insigne rose des vents sur l'épaule. Si vous souhaitez apporter des compléments d'informations n'hésitez pas ! |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84564 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Dim 10 Mar 2024 - 18:14 | |
| Bonjour,
bel exemplaire. Pas si courant de trouver un blouson Ike modifié par un membre de l'armée de l'air. L'insigne de bras est celui de météorologiste il semble.
Cordialement |
| | | Onésime08 Caporal
Nombre de messages : 64 Localisation : France Thème de collection : ? Date d'inscription : 07/05/2018
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Dim 10 Mar 2024 - 18:48 | |
| Effectivement je pensais à ce poste également Grade sur le col, un chevron, sergent je suppose |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84564 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Dim 10 Mar 2024 - 18:58 | |
| Ce n'est pas un grade au collet à mon avis. |
| | | Onésime08 Caporal
Nombre de messages : 64 Localisation : France Thème de collection : ? Date d'inscription : 07/05/2018
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Dim 10 Mar 2024 - 19:39 | |
| Que serait-ce selon vous ? Cordialement |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84564 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Dim 10 Mar 2024 - 19:53 | |
| Une soutache de col, mais je ne vois pas de lien avec l'armée de l'air. Un grade à cet emplacement, je n'ai jamais vu. Ou alors une soutache purement "décorative". |
| | | Onésime08 Caporal
Nombre de messages : 64 Localisation : France Thème de collection : ? Date d'inscription : 07/05/2018
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Dim 10 Mar 2024 - 20:43 | |
| Effectivement c'est très particulier alors ! Je vais essayer de faire un mannequin autour de cette veste, calot et pantalon assorti en couleur. |
| | | ICARE Maréchal
Nombre de messages : 2169 Localisation : Hauts de France Thème de collection : Armée de l'Air française, l’Aéronavale et l’ALAT de 45 à 62 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Dim 10 Mar 2024 - 20:47 | |
| Bonsoir,
Blouson sympathique. Les ailes de poitrine sont visiblement à l’origine pour une casquette. Officiellement pas d’insigne de poitrine pour cette spécialité avant novembre 59. L’insigne de manche est bien pour météorologiste détachement affecté à l’armée de l’air le 31 mars 1952. Le montage du blouson est pour moi de ce fait postérieur à cette date. Il est possible que les galons de col soient pour un adjoint technique 1er ou 2 ème échelon équivalent à sergent…. Cordialement |
| | | AirMemo Maréchal
Nombre de messages : 2365 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Aviation Date d'inscription : 11/08/2022
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Dim 10 Mar 2024 - 21:39 | |
| Bonsoir,/4 En effet, comme l'a dit ICARE, le blouson est sympa, les ailes de poitrine sont bien un modèle pour casquette Par contre, l'insigne de manche de Météorologiste est décrit dans le livre de B.Chapelle pour la période 39/45 ( cf page 109 )... ça pourrait alors aller pour une tenue époque libération ... il lui faudrait alors un pantalon US assortit voici une page extraite d'une brochure présentant les tenues "réglementaires" en 1945 : On remarque que le calot est de couleur assortie, Mais je pense que le calot ne peut aussi être de couleur bleu aviation, voici pourquoi : Cordialement, Franck, AirMemo |
| | | AirMemo Maréchal
Nombre de messages : 2365 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Aviation Date d'inscription : 11/08/2022
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Dim 10 Mar 2024 - 22:01 | |
| Oups,une coquille, j'ai écrit: Mais je pense que le calot ne peut aussi être de couleur bleu aviation, voici pourquoi :
Merci de lire: Mais je pense que le calot peut aussi être de couleur bleu aviation, voici pourquoi :
Cordialement, Franck, AirMemo |
| | | Onésime08 Caporal
Nombre de messages : 64 Localisation : France Thème de collection : ? Date d'inscription : 07/05/2018
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Dim 10 Mar 2024 - 22:07 | |
| Merci beau pour toutes ces précisions, est ce que vous auriez la page en question en images concernant l'insigne de météorologiste ?
Mais dans tout les cas, cela me permet de voir un peu mieux comment développer une tenue assortie, donc avec pantalon de même couleur, guêtres US.
Les calots armée de l'air dans la période 1934/1945 sont assez mal documentés j'ai l'impression, je vais essayer de faire des recherches de mon côté sur le sujet.
Cordialement |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84564 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Dim 10 Mar 2024 - 22:30 | |
| Bonjour.
Les bonnets de police sont souvent de forme britannique pour la période évoquée.
Cordialement |
| | | AirMemo Maréchal
Nombre de messages : 2365 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Aviation Date d'inscription : 11/08/2022
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Dim 10 Mar 2024 - 22:32 | |
| Bonsoir, je n'ai pas la page en photo, pour la période 1934/45, pas étonnant que les calots ne soient pas documentés, officiellement et réglementairement, ils n'existent pas ! Le premier modèle réglementaire est celui qui va avec la tenue de travail de 1946. Cependant certains calots furent portés bien avant notamment par les FAFL mais pas que; Certains modèle "de coupe anglaise" étaient portés aussi, ainsi que d'autres modèles de "coupe US" : Cordialement, Franck, AirMemo |
| | | ICARE Maréchal
Nombre de messages : 2169 Localisation : Hauts de France Thème de collection : Armée de l'Air française, l’Aéronavale et l’ALAT de 45 à 62 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Lun 11 Mar 2024 - 11:12 | |
| Bonjour, Désolé mais aucune description de l'insigne de manche de Météorologiste dans le livre de B.Chapelle pour la période à la page 109... il y a juste une représentation avec un croquis moderne... Tous les insignes de spécialité représentés sur cette page sont avec un chevron inversé. La représentation générale de l'ensemble est faite en doré alors que j'en possède plusieurs brodés en fil orange... La seule description correspondante à l'insigne du blouson de ce post est en page 120 de ce livre. Aucune autre information sur l'organisation et l'uniformologie de cette spécialité. A ce jour avant le journal officiel du 2 novembre 1945 où tout est à crée et organisé dans ce domaine je ne trouve rien d'autre avant cette date. Cordialement |
| | | AirMemo Maréchal
Nombre de messages : 2365 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Aviation Date d'inscription : 11/08/2022
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Lun 11 Mar 2024 - 11:46 | |
| Bonjour, en effet, PAGE 109, il y a bien un croquis moderne de cet insigne et la description n'est pas précise : En effet, il existait des insignes en fil orange pour la troupe, ceux présentés par ICARE ci-dessus sont très beaux ! Pour la météorologie, il semble que cela existait bien avant 1945; Pour la période 1923/1929, dans le même livre, page 64, sont décrites les pattes de col avec 2 soutaches blanches pour la Météorologie; ce service existait donc déjà dans l'Aéronautique Militaire... Cordialement, Franck, AirMemo |
| | | ICARE Maréchal
Nombre de messages : 2169 Localisation : Hauts de France Thème de collection : Armée de l'Air française, l’Aéronavale et l’ALAT de 45 à 62 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Lun 11 Mar 2024 - 14:22 | |
| C’est indéniable qu’il y ait eu un passé météorologique dans l’armée de l’air avant 1939 mais cela ne nous éclaire guère sur ce blouson daté de décembre 44. Dans cette période troublée de l’occupation et de la libération, j’ai un doute à la lecture du J.O de novembre 45 sur l’existence effective d’un service météo dans l’armée de l’air avant 46… Cordialement
|
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84564 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Lun 11 Mar 2024 - 15:36 | |
| Bonjour,
ce type de blouson a pu avoir une existence assez longue, peut-être jusqu'à la fin de la décennie 1940.
Cordialement |
| | | AirMemo Maréchal
Nombre de messages : 2365 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Aviation Date d'inscription : 11/08/2022
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Lun 11 Mar 2024 - 16:20 | |
| Bonjour,
Pour la durée du port de ce type de blouson dans l'AA après 1945, cela me semble possible, mais je ne connais aucune illustration de cette pratique, d'autre part, en 1944 et en 1945, l'AA dispose déjà de tenues Battledress française; enfin, en 1946 est adoptée une nouvelle Tenue Battledress; tout cela me semble restreindre la période durant laquelle un blouson Ike, surtout de cette teinte, aurait pu être porté dans l'AA...
Pour la météorologie, j'ai trouvé cela :
"En 1920, l'Office national météorologique (ONM) succède au BCM et regroupe, à partir de 1921, les services météorologiques aéronautique et militaire. "
source : https://meteofrance.fr/etablissement/histoire/loffice-national-meteorologique-1920-1945
Je me demande si certains personnels de l'ONM ne furent pas "mis à disposition pour emploi" par l'AA,un peu comme c'est le cas pour les Gendarmes de l'Air et le Génie de l'Air"...
Cordialement, Franck, AirMemo |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84564 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Lun 11 Mar 2024 - 16:32 | |
| - AirMemo a écrit:
tout cela me semble restreindre la période durant laquelle un blouson Ike, surtout de cette teinte, aurait pu être porté dans l'AA...
Mais qu'il faut relier à l'insigne de météorologiste du coup. Ou alors, autre possibilité : un remontage complet des ailes et de cet insigne, n'ayant rien à faire sur ce blouson. Cordialement |
| | | AirMemo Maréchal
Nombre de messages : 2365 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Aviation Date d'inscription : 11/08/2022
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Lun 11 Mar 2024 - 16:50 | |
| Bonjour Poddichini,
oui, il faut voir quand cet insigne a été porté et, en effet, sinon, cela pourrait être un remontage complet...
Bien que c'est indiqué pour la "Tenue Américaine" dans la brochure de 1945, cette teinte est très loin du Bleu Louise cher à nos aviateurs; pour l’anecdote, j'ai connu un ancien,engagé dans l'AA en 1944, il avait alors touché se première tenue d'aviateur :
c'était une tenue de la Kriegsmarine ! et il y avait encore l'aigle nazi ! me disait-il; on voyait bien comment (c'était dans les années 90 ) il n'avait toujours pas digéré cette "dotation" !...
En fait, pendant la guerre et, encore en Indochine, il y avait parfois d'étranges "panachages"...
Cordialement, Franck, AirMemo |
| | | Onésime08 Caporal
Nombre de messages : 64 Localisation : France Thème de collection : ? Date d'inscription : 07/05/2018
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Lun 11 Mar 2024 - 21:07 | |
| Merci pour toutes ces informations et les documentations associés, effectivement de mon côté je ne saurais pas dire, même si le croquis d'époque ressemble effectivement au symbole présent sur la veste. Cordialement |
| | | AirMemo Maréchal
Nombre de messages : 2365 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Aviation Date d'inscription : 11/08/2022
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Lun 11 Mar 2024 - 21:15 | |
| Bonsoir, c'est toujours avec plaisir pour les infos ! Cordialement, Franck, AirMemo |
| | | AirMemo Maréchal
Nombre de messages : 2365 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Aviation Date d'inscription : 11/08/2022
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Lun 11 Mar 2024 - 21:34 | |
| Bonsoir,
Du coup, après réflexion, si le blouson a été fabriqué en décembre 1944, il est vrai que, le temps qu'il arrive, la Libération était certainement terminée...
Donc, comme le dit ICARE : "L’insigne de manche est bien pour météorologiste détachement affecté à l’armée de l’air le 31 mars 1952. Le montage du blouson est pour moi de ce fait postérieur à cette date."
Onésime08, peux tu nous dire quel est le diamètre du cercle de l'insigne, s'il te plait ?
Cordialement, Franck, AirMemo
Cordialement, Franck, AirMemo |
| | | Onésime08 Caporal
Nombre de messages : 64 Localisation : France Thème de collection : ? Date d'inscription : 07/05/2018
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Mar 12 Mar 2024 - 8:55 | |
| Bonjour, n'étant pas chez moi pour l'instant je vous transmettrai cette information en fin de semaine.
Quelle informations, ou déductions peut on tirer de la taille de l'insigne ?
Cordialement |
| | | ICARE Maréchal
Nombre de messages : 2169 Localisation : Hauts de France Thème de collection : Armée de l'Air française, l’Aéronavale et l’ALAT de 45 à 62 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Mar 12 Mar 2024 - 9:21 | |
| Bonjour,
À mon avis la taille de broderie n’apportera pas d’information supplémentaire. Logiquement le drap de fond aurait dû être coupé en cercle avant de le coudre. Le service météo dépend du ministère de l’air mais le personnel peut être affecté sans faire partie de l’armée de l’air…. Pour faire partie de l’armée de l’air, il fallait en faire la demande et signer pour 5 ans. L’emploi de civil en uniforme n’est pas à exclure, par la suite pour les différencier des militaires l’insigne de manche est brodé sur un drap bleu ciel. Ceci explique peut être la couleur du blouson. Chose certaine, c’est un sous officier. Le galon de col désigne peut le degré de compétence (1er échelon). Cordialement |
| | | AirMemo Maréchal
Nombre de messages : 2365 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Aviation Date d'inscription : 11/08/2022
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Mar 12 Mar 2024 - 12:37 | |
| Bonjour, Pour Onésime08 : pour la taille de l'insigne c'est pour comparer avec un des miens ... Pour ICARE : Merci encore pour les informations, et précisions ! je savais qu'il y avait eu des épaulettes et fourreaux avec galons sur fond de velours de tradition bleu ciel mais je ne savais pas qu'il y avait eu des insignes sur fond bleu-ciel ! Et, en effet,c'est un sous-officier puisque les officiers ne portent pas les insignes sur la manche ... Cordialement, Franck, ArMemo |
| | | pulpul Maréchal
Nombre de messages : 2006 Localisation : Aquitaine Thème de collection : Aéronautique 1923/1929,Artillerie de l'Air, Aviation légère d'observation d'Artillerie Date d'inscription : 30/10/2017
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Mar 12 Mar 2024 - 14:16 | |
| Bonjour, Pour l'insigne de météorologiste, il faut lire à la page 120 du livre de Bruno Chapelle. Description du 23 février 1939 relative à diverses spécialités. Météorologiste: rose des vents à huit branches inscrite dans un cercle. l'ensemble est brodé en cannetille or. Je n'ai pas le texte officiel, l'insigne est donc bien antérieur au blouson Ike. Le montage peut être d'époque. Cordialement Pulpul |
| | | ICARE Maréchal
Nombre de messages : 2169 Localisation : Hauts de France Thème de collection : Armée de l'Air française, l’Aéronavale et l’ALAT de 45 à 62 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Mar 12 Mar 2024 - 14:38 | |
| Bonjour,
Qui a dit le contraire ? J’ai déjà l’info sur la page 120 du livre hier matin….
Cordialement |
| | | AirMemo Maréchal
Nombre de messages : 2365 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Aviation Date d'inscription : 11/08/2022
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Mar 12 Mar 2024 - 14:46 | |
| Bonjour, C'est bien aussi d'avoir mis la dite page dans ce post, ça complète bien le sujet ! il serait très intéressant de trouver le texte officiel du 23 février 1939 décrivant ces insignes... Cordialement, Franck, AirMemo |
| | | ICARE Maréchal
Nombre de messages : 2169 Localisation : Hauts de France Thème de collection : Armée de l'Air française, l’Aéronavale et l’ALAT de 45 à 62 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air Mar 12 Mar 2024 - 14:47 | |
| Il serait bien de demander l’accord de l’auteur avant… Cordialement |
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| Sujet: Re: Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air | |
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| | | | Blouson IKE daté 1944 avec insignes armée de l'air | |
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