officier d'artillerie (de marine?)

Bonjour,

Depuis longtemps je cherchais la représentation d'un artilleur XVIIIème.
J'ai donc acquis cette miniature.


Mais en l'examinant de près je me rencontre qu'il s'agit peut-être d'un artilleur de la marine.
Les représentations du corps royal d'artillerie montre des hommes à veste bleue.



Michel Pétard dessine les artilleurs de la marine avec une veste rouge


Donc se serait un artilleur de la marine au grade de lieutenant.
Qu'en pensez vous?
Cordialement.    Ps09

Bonjour,

Un Officier d'Artillerie entre 1763 - 1774, date à laquelle la veste rouge devient bleue (Ord. du 3 Octobre 1774)

Avant 1774 toutes les ordonnances indiquent bien une veste rouge pour les Canonniers, on voit bien l'arrière de la veste sur le personnage central, grâce aux pans du justaucorps retroussés.

Cdt PM

Merci pour cet avis
Cordialement. Ps09

Bonsoir,

quel insigne, décoration ou autre, porte-t-il sur la poitrine gauche ?

Merci par avance, cordialement

Bonjour,
Je pense qu’il s’agit de l’orsre militaire de St Louis.
Cordialement. Ps09

Au vue de la couleur écarlate du ruban c'est l'Ordre de Saint Louis, par contre je suis perplexe quant à la forme adoptée par le ruban, s'agit-il d'une fantaisie particulière de chaque récipiendaire, ou alors y-a-t'il une sorte d'évolution chronologie dans la forme de celui-ci au cours du XVIIIe siècle qui pourrait rendre possible de dater plus précisément cette décoration.

Merci à vous.

Bonjour,
Suivant les nombreuses représentations sur tableaux et miniatures et les auteurs spécialisés (Collignon/Guimaraes) les rubans à bouffettes existent depuis la régence et encore sous Louis XVI.
Cordialement. Ps09

Merci du partage et bravo pour cette acquisition.
Voici un autre officier d'artillerie, très célèbre, capitaine commandant dans les années 1780. Je vous laisse deviner de qui il s'agit :

Bonsoir,

il s'agit de Pierre Choderlos de Laclos, par Quentin de La Tour.

Cordialement

Gagné ! Bien des lecteurs des Liaisons dangereuses ignorent que cette oeuvre magistrale est celle d'un officier ! Laclos est aussi l'un des pères du boulet creux explosif, préfiguration de l'obus moderne.

Bonjour,

Voila un bon exemple de représentation qui rend difficile l'interprétation des uniformes sur l'iconographie transmise.
Il me semble que Laclos de Cholderos est représenté dans un uniforme du règlement de 1786 comme l'homme du régiment de Strasbourg ci joint.
Ceci rend l'identification difficile puisque les règlements se suivent dans la deuxième moitié du XVIIIème siècle et les uniformes changent souvent pour le même régiment.
Cordialement.  Ps09

Bonsoir,

Au règlement de 1786, tous les régiments du corps royal de l'artillerie portent le même uniforme, sans aucune distinction régimentaire. Seuls les uniformes des compagnies de mineurs et d'ouvriers possèdent quelques caractéristiques distinctives. Il est donc impossible de savoir si un artilleur appartient au régiment de Strasbourg, de Besançon, d'Auxonne, etc. Voir ici :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9744151h/f65.item

Cordialement

Bonjour,

Je voulais dire que les règlements changent souvent ( en fonction des années) et rendent difficile l'identification de certains uniformes.
Dans la représentation des uniformes d'après le règlement de 1786 (voir ci dessus) les uniformes ne changent effectivement pas en fonction des différents régiments d'artillerie (Strasbourg,Metz,  ) et les drapeaux sont les mêmes.
Un auteur donne cependant des drapeaux différents pour chaque régiment d'artillerie en 1772.
L'uniformologie et tout ce qui est lié à l'équipement du soldat reste un sujet de recherche éternel.
Cordialement.  Ps09

Bonjour,

Ce que ne précise pas ce document, c'est l'implantation des régiments. L'appellation est une chose, la garnison en est une autre, et il faut espérer que l'auteur n'a pas confondu les deux. Ainsi, en 1772 :
- le régiment de La Fère est stationné à Douai ;
- celui de Grenoble est à Auxonne ;
- celui de Besançon est à Strasbourg ;
- celui de Strasbourg est à Metz ;
- celui de Toul est à Grenoble ;
- celui d'Auxonne est à Besançon ;
- celui de Metz est à La Fère.
(source : édition 1772 de l'Etat militaire de France).

Cordialement

Bonjour Tribunusmilitum,
Vous avez bien vu. Je pense que le but de ces livres est de représenter les uniformes (avec certes de grosses erreurs). Le fait de trouver en plus une représentation des drapeaux est moins fréquent.
Ce sont effectivement les états militaires qui nous renseignent sur l'emplacement des régiments.
Je trouve quand même un grand charme aux représentations naïves de tous ces livres d'uniformes du XVIIIè
Merci pour votre intérêt et vos contributions.
Cordialement. Ps09

Je suis bien d'accord avec vous quant au charme de ces représentations. Il existe toutefois des recueils officiels, peut-être un peu plus fiables (?) : c'est le cas de l'ouvrage Troupes du Roi - Infanterie française et étrangère - année 1757 (musée de l'Armée), dont est tirée l'illustration publiée ci-dessus par Maenky66.

Cordialement

Bonjour,
Remarque pertinente sur la justesse des représentations.
Sur le dessin repris par Maenky (que j'avais présenté pour ma première intervention du post) j'ai fait l'erreur de ne pas reconnaitre le canonnier. L'homme de droite (veste bleu clair) semble appartenir à une autre spécialité comme l'ouvrier en premier plan.
Montigny semble anticiper le règlement de 1774.
La représentation de l'homme de 1786 me semble correcte .
Il serait intéressant de répertorier toutes les ordonnances du XVIIIè et les comparer aux ouvrages manuscrits ou imprimés pour en vérifier la concordance avec les règlements. Cependant les représentations du même sujet chez le même éditeur varient en fonction de celui qui colorie, ceci même pour des tableaux.
Bien cordialement.  Ps09

J'ai donné ici des liens vers les règlements sur l'uniforme. On y trouve notamment les ordonnances royales du XVIIIe siècle :

https://www.passionmilitaria.com/t23428-les-tenues-uniformes-et-equipements-francais

Il serait en effet utile de faire de même pour les recueils de gravures, mais en ouvrant un nouveau sujet pour ne pas mélanger règlements et interprétations.

Cordialement

Bonjour,
Pour illustrer mon propos sur l'inexactitude de représentation des uniformes voici une photo de la gravure coloriée différemment en fonction de l'artiste. Les gravures sont issus de: Etat général des uniformes de toutes les troupes de France par ISNARD à Strasbourg en 1779.
De mon côté je vais choisir deux ou trois régiments qui ont traversé le dix-huitième siècle et comparer les règlements aux ouvrages de gravures ou manuscrits que je connais.
Dans ma collection j'ai huit ouvrages d'uniformes différents dont certains en double - ce sera une petite étude  intéressante à faire. Sinon je connais quelques manuscrits situés dans différentes bibliothèques.
Cordialement.  Ps09

Le deuxième coloriste n'était pas très soucieux du détail : le texte donne les indications nécessaires, et elles sont conformes au règlement de 1779 !

Pour l'époque napoléonienne, Cathelineau avait observé des distorsions analogues en comparant plusieurs éditions de Martinet. La référence aux règlements reste donc nécessaire. Les illustrations sont à prendre comme un complément, sauf dans les très rares cas où elles revêtent une précision photographique, comme les aquarelles de Lejeune reproduites ici :

https://www.passionmilitaria.com/t180409-sabre-de-l-artillerie-a-cheval-de-la-garde-des-consuls

Le problème avec MONTIGNY et ISNARD, est qu'ils débitaient des exemplaires mis en couleur (probablement au pochoir), mais aussi des exemplaires vierges à colorier chez soi...

Cdt Maenky

Merci de cette précision, Maenky66.

Bonsoir,

Une discussion passionnante que sont les représentations contemporaines des uniformes.
Je m'en tiendrai à ce que je connais un peu, celles du 18e siècle.
On peut déjà distinguer les ouvrages et les planches imprimés d'un côté et les manuscrits. Ces derniers ne sont pas exempts d’erreurs comme le manuscrit de Perpignan, où l’on voit bien que le dessinateur a retranscrit textuellement la description sommaire probablement tirée de Lemau par exemple. Pour autant ce manuscrit présente un intérêt certain.
À propos des ouvrages imprimés, la remarque de Maenky est tout fait pertinente comme le montre la comparaison des planches d’Isnard proposé par Ps09.
Tribunusmilitum à raison, toujours comparer les ordonnances, les états militaires aux représentations qui nous sont proposées qu’elles soient manuscrites ou imprimées.
J’avais commencé l’étude du manuscrit de Valenciennes daté de 1774 et qui correspond à l’uniforme de l’ordonnance de 1767. Il est remarquable pas la qualité de conservation de ses couleurs et les nuances de ces couleurs en particulier pour les distinctives. Il montre parfois des différences en comparaison à l'ordonnance de 1767 qui posent question.

Beaucoup de manuscrits et d'imprimés sont en ligne, il faudra que je fasse une petite compilation de ces liens. (Valenciennes, Becker, Perpignan, Taccoli, ...) sans doute sur une page dédiée

Juste à propos du sujet principal: cette miniature d'un officier d'artillerie, il a une coiffure typique des années 70, avec un front haut nettement dégagé comme on le retrouve dans beaucoup de portraits de cette période.

JL