Veste armée Vichy ou allemande ?

Bonjour à tous,

Je vous présente ce qui est ma rentrée la plus curieuse :






Pour le contexte, je l'ai acheté comme un paletot français transformée en vareuse Mdl41 pour l'armée d'armistice en Afrique du Nord. Cependant vous le voyez aux photos, il y a plusieurs incohérences : La coupe, les boutons, tampons, etc... Ce qui m'a interpellé en premier c'est bien ce tampon sous un tampon français datant la veste de 1941



Nous avons deux hypothèses pour expliquer cet hybride. La mienne est qu'il s'agirait d'une veste de l'armée d'armistice réutilisée par un gardien de l'organisation Todt, je m'appuie sur la couleur et l'absence d'un aigle de poitrine. Une théorie d'un de mes camarades serait qu'il s'agirait, en témoigne la coupe et les boutons, d'une vareuse de l'artillerie côtière allemande. En bref, une vrai curiosité et j'en appelle à vos lumières pour éclairer mes zones d'ombres sur cette vareuse

En vous remerciant

Bonjour.
Les photos 1 et 3 laissent pas mal à désirer du. point de vue informatif.
De ce que je peux voir les tailles font allemandes et le cachet de réception français.

Bonjour,

les photos montrant la vareuse complète ne sont pas passées.

Cordialement

Ah zut, merci du signalement poddichini

Normalement c'est bon ! En tout cas, ça passe bien pour moi

Oui, c'est bon. Elle a été particulièrement raccourcie !

Oui, on m'a mentionné une sorte de "coupe cycliste" comme avec les fliegerbluse, appréciée des allemands. J'avoue que je ne m'avance pas trop là dessus, étant donné que l'allemand n'est pas mon thème

Lacan a écrit:

Une théorie d'un de mes camarades serait qu'il s'agirait, en témoigne la coupe et les boutons, d'une vareuse de l'artillerie côtière allemande.

Pour que cela tienne dans l'optique où tout serait d'origine il faut de toute façon que ce soit à la base un effet français.

Vous avez un doute dessus ? Le drap de laine et le tampon daté 1941 me laissent assez sûr de son origine française. Après, à savoir ce que c'était... A bien réfléchir, sans doute une vareuse modèle 1938 retaillée, compte tenue des 5 boutons et le fait que la coupe permette de fermer jusqu'en haut du col (contrairement à la vareuse Mdl41 par exemple).

Bonjour 
Cette veste est bien française 
Cordialement

Bonjour,
Merci Médaille, mais que faire de ces tampons allemands ?

Hello lacan
Une vraie curiosité en effet!
La coupe typique de l'effet comme les vareuses de l'artillerie côtière (poches basses du bas non plaquées) , les marquages (fabricant français avec marquages de taille allemands - plutôt génériques Heer/Lw à 5 series de chiffres car les marquages KM sont plutôt avec seulement à 2 series de chiffres mais pas toujours:lol: ) et les boutons dorés KM font penser à un effet purement KM. De nombreux fabricants ont oeuvrés pour la marine allemande pendant l'occupation et on trouve de nombreuses pièces dans le thème. Ensuite l'absence de pattes d'épaules est curieux...mais peut-être est-ce un effet de travail?
Après la couleur me laisse dubitatif....en effet pourquoi pas Todt!..peut-être...
Pour ma part je serai partisan d'un effet de confection française pour la KM. Mais pour quelle branche? Artillerie cotière? pourquoi pas...
A suivre avec d'autres avis.
Amicalement.
Val

Merci Lisaval pour cet argumentaire construit. Vous allez dans le sens de ce qui m'a été dit dans un premier temps.
C'est intéressant car, même ici, nous ne sommes pas d'accord pour savoir si c'est 100% français ou si l'armée allemande a bien réutilisé cette pièce. Je sens que cette pièce va soulever beaucoup plus d'interrogations que de réponses

Si jamais cette pièce s'avérait être allemande, je m'en séparerais car l'allemand n'est absolument pas mon thème Si jamais vous avez des estimations, je serais curieux

Bonjour la coupe est effectivement typiquement artillerie côtière, la France a bien produit des uniformes pour l'armée d'occupation sur la base de drap moutarde, je possède moi même une vareuse Todt issue de cette production bien tamponnée, la teinte des effets vestimentaires de l'Org Todt se rapproche du "moutarde" (désolé pour les puristes du Français), quid de la coupe??

Concernant les pattes d'épaule certains modèles sont à coudre à l'emmanchure ce qui expliquerait peut être l'absence d'attentes. Il pourrait également s'agir d'un effet non distribué mais la coupe du bas invalide cette piste à mon avis.
Possède t'elle des crochets au col? est il possible d'avoir une photo du col retourné?
A titre personnel cette curiosité m'intéresse si elle passe en vente.
Merci

Voici des photos du revers du col ainsi que du crochet !


Je fournis également cette photo du système de fermeture au niveau des poignées 

Merci la couture Zig Zag du revers de col fait très Allemande effectivement.

Est il possible d'avoir une vue de l'intérieur ? cela peut aider à progresser dans l'examen de la vareuse.

Bonjour,

bien que très loin de mon thème, je découvre ce post très intéressant;
en effet, c'est l'aspect "réutilisation" qui m’interpelle,
je sais que cela s'est beaucoup pratiqué,j'ai connu un Ancien qui s'était engagé
dans l'Armée de l'Air 1944 et qui avait touché une veste de la Kriegsmarine, "avec l'aigle et la croix" !

Bien cordialement,
Franck,
AirMemo

Voici une photo de la doublure à la demande de sigmundlefêlé

Bonjour Airmemo, merci pour ton message.
Ce post et la contribution de chacun des membres me met le doute sur l'aspect "réutilisation" en effet. Sans doute la vareuse a t'elle toujours eu cette forme ? En tout cas il y a bien un tampon français et un tampon allemand qui coexistent !
C'est une pièce très curieuse sur laquelle, même si je ne doute plus vraiment de son utilisation par la Kriegsmarine, me laisse très penseur

Bonjour,

d'après ce que j'ai cru comprendre en lisant le post, il s'agit d'une vareuse française retaillée
et comportant des boutons KM, un tampon rond français de 1941 et des marquages allemands;
je ne connais rien aux marquages et effets allemands,il serait intéressant de voir si il y a une date ...

à priori on pourrait penser à un effet français réutilisé par les allemands
mais c'est peut-être pas si simple ...

Cordialement,
Franck,
AirMemo

Bonjour merci pour la photo la doublure n'a rien de réglementaire Allemand de tout évidence.
Très étonnante pièce mais la piste d'une réaffectation par l'amrée d'occupation n'est pas exclue.

Bonjour Sigmund,

pour toi les marquages ne sont pas allemands ?

Cordialement,
Franck,
AirMemo

Bonjour,

comme il fut dit plus haut par EdwardLionheart, le timbre rond du fabricant, avec la date, est français; les 5 chiffres en-dessous sont allemands.

Cordialement

Si je parlais simplement de la doublure pas des marquages qui sont bien Allemands oui.

Bonjour Sigmund,

Merci de ta réponse,

Cordialement,
Franck,
AirMemo

Bonjour,
Collectionnant le thème de l'armée d'armistice, je pourrait vous faire des photos de la doublure ainsi que de l'envers du col d'un manteau de troupes montée modèle 41 afin de voir si cela correspond.
Bien cordialement

Je pense à une fabrication française pour l'OT, même si cette veste n'est pas réceptionnée par l'OT.
La coupe KM KA est là mais l'OT a utilisé aussi cette coupe.
De base l'OT a des tenues style Fliegerbluse LW mais à boutons non cachés et kakies.
J'ai déjà eu en main de la vareuse OT de cette coupe, toute montée.
L'OT ne porte pas d'aigle de poitrine mais un brassard+ bande de bras, épaulettes passepoilées et insigne de spécialité très souvent...

La KM n'a jamais eu de tenues en laine kakie, par contre, toujours feldgrau, même pour les fabrications françaises.