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 Identification poinçons Châtellerault

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militari
Quentin36
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MessageSujet: Identification poinçons Châtellerault    Identification poinçons Châtellerault  EmptyMer 26 Juin 2024 - 16:01

Bonjour à tous.

Pouvez-vous me donner votre avis sur ces poinçons s'il vous plaît ? Surtout ce numéro 1 qui me semble étonnant...
Je pensais qu'il n'y avait que des lettres qui correspondait aux directeurs, contrôleurs, etc?

Merci d'avance pour vos retours.

Identification poinçons Châtellerault  20240610
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militari
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MessageSujet: Re: Identification poinçons Châtellerault    Identification poinçons Châtellerault  EmptyMer 26 Juin 2024 - 16:36

Bonsoir,

Juste pour vous signaler que l'objet militaire représente un tout.
Je veux dire par là qu'il faudrait savoir en 1er lieu de quel modèle de sabre il s'agit ?

Bien à vous
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MessageSujet: Re: Identification poinçons Châtellerault    Identification poinçons Châtellerault  EmptyMer 26 Juin 2024 - 16:39

Le chiffre 1?

J'y vois un J...
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MessageSujet: Re: Identification poinçons Châtellerault    Identification poinçons Châtellerault  EmptyMer 26 Juin 2024 - 18:21

militari a écrit:
Bonsoir,

Juste pour vous signaler que l'objet militaire représente un tout.
Je veux dire par là qu'il faudrait savoir en 1er lieu de quel modèle de sabre il s'agit   ?

Bien à vous

C'est pas faut 😉 C'est un sabre de troupe de cavalerie légère modèle 1822
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MessageSujet: Re: Identification poinçons Châtellerault    Identification poinçons Châtellerault  EmptyMer 26 Juin 2024 - 18:27

militari a écrit:
Le chiffre 1?

J'y vois un J...

Ben le vendeur parle d'un un (le chiffre). Je vous avoue que je le vois aussi mais du coup, ça m'intrigue ! Un "J" serait plus logique... même si ça ressemble pas trop au "J" de Châtellerault mais comment être sûr !
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MessageSujet: Re: Identification poinçons Châtellerault    Identification poinçons Châtellerault  EmptyMer 26 Juin 2024 - 19:19

Bonsoir, voir ici: https://www.passionmilitaria.com/t154742-les-marquages-et-poincons-de-la-manuf-de-chatellerault Identification poinçons Châtellerault  599ad510 Ça doit être le R de Réallon 1876-83, le B de Brenier 1870-93 et le G étoilé de Girolt 1875-83. Donc un sabre fait entre 1876 et 1883 mais cela doit être marqué sur le dos de la lame. Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification poinçons Châtellerault    Identification poinçons Châtellerault  EmptyMer 26 Juin 2024 - 19:23

Phyllostachys a écrit:
Bonsoir, voir ici: https://www.passionmilitaria.com/t154742-les-marquages-et-poincons-de-la-manuf-de-chatellerault Identification poinçons Châtellerault  599ad510 Ça doit être le R de Réallon 1876-83, le B de Brenier 1870-93 et le G étoilé de Girolt 1875-83. Donc un sabre fait entre 1876 et 1883 mais cela doit être marqué sur le dos de la lame. Cordialement

Dans le mille ! Juin 1879. Mais quel est donc ce 1 ou J?
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MessageSujet: Re: Identification poinçons Châtellerault    Identification poinçons Châtellerault  EmptyJeu 27 Juin 2024 - 17:34

Bonsoir à tous.

Mis à part ce "1" inconnu, les autres poinçons vous paraissent correctes ?
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MessageSujet: Re: Identification poinçons Châtellerault    Identification poinçons Châtellerault  EmptyVen 28 Juin 2024 - 9:12

Bonjour

J'ai ce tableau copié dans la gazette des armes, si ça peut t'aider ?

Identification poinçons Châtellerault  149_co34
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MessageSujet: Re: Identification poinçons Châtellerault    Identification poinçons Châtellerault  EmptyVen 28 Juin 2024 - 12:18

Bonjour.

Merci Patrick-3RI. Je l'ai aussi ce tableau. Je le parcours depuis 2 jours sans trouver de trace de ce qui pourrait ressembler à ce 1.
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MessageSujet: Re: Identification poinçons Châtellerault    Identification poinçons Châtellerault  EmptyDim 7 Juil 2024 - 18:30

Bonsoir à tous.

J'ai acheté ce sabre finalement malgré l'interrogation sur ce poinçon "1".

Pouvez vous m'estimer sa valeur ? C'est mon premier de ce modèle et je n'ai qu'une vague idée de sa côte.

Sinon, j'aimerais savoir si ce sabre, lorsqu'il était attribué aux troupes d'artillerie montée, était gravé cavalerie légère modèle 1822?
Je sais qu'ils en étaient équipé mais pour la gravure au dos de la lame, je ne trouve pas l'info.
J'ai deja vu des lames de modèle 1822 d'officier gravés "officier d'artillerie" mais pour la troupe, je sèche...
Pour l'histoire, j'ai un ancêtre qui était dans l'artillerie en 14 et il me semble qu'il est en photo avec un 1822.

Merci d'avance pour vos retours

Identification poinçons Châtellerault  08540119
Identification poinçons Châtellerault  08540118
Identification poinçons Châtellerault  08540117

Identification poinçons Châtellerault  08540121
Identification poinçons Châtellerault  08540122
Identification poinçons Châtellerault  08540120
Identification poinçons Châtellerault  08540124
Identification poinçons Châtellerault  08540123
Identification poinçons Châtellerault  08540219
Identification poinçons Châtellerault  08540220
Identification poinçons Châtellerault  08540220
Identification poinçons Châtellerault  08540221
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Identification poinçons Châtellerault  08540225
Identification poinçons Châtellerault  08540228
Identification poinçons Châtellerault  08540229
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MessageSujet: Re: Identification poinçons Châtellerault    Identification poinçons Châtellerault  EmptyMer 10 Juil 2024 - 10:05

bonjour,
cela ne fait pas avancer le schmilblick mais sur mon sabre de Septembre 1879 (donc contemporain de celui qui nous intéresse) , la branche principale de garde porte également un "1" (c'est clairement un "1" et pas un "J").
Identification poinçons Châtellerault  17206010
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MessageSujet: Re: Identification poinçons Châtellerault    Identification poinçons Châtellerault  EmptyMer 10 Juil 2024 - 10:13

peut être plus lisible dans ce sens et en vue rapprochée
Identification poinçons Châtellerault  17206011
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MessageSujet: Re: Identification poinçons Châtellerault    Identification poinçons Châtellerault  EmptyMer 10 Juil 2024 - 15:51

Quentin36 a écrit:
Bonsoir à tous.

J'ai acheté ce sabre finalement malgré l'interrogation sur ce poinçon "1".
Pouvez vous m'estimer sa valeur ? C'est mon premier de ce modèle et je n'ai qu'une vague idée de sa côte.
Sinon, j'aimerais savoir si ce sabre, lorsqu'il était attribué aux troupes d'artillerie montée, était gravé cavalerie légère modèle 1822?
Merci d'avance pour vos retours

Bjr Quentin,
pour la valeur, je pense que compte tenu de son état et de la beauté du marquage , il peut valoir 450/500€. Néanmoins la numérotation du matricule sur le bracelet me semble retouchée.
Ces sabres avaient remplacé le 1829 pour la troupe des canonniers montés et artilleurs à cheval par décision publiée au JMO du 1er semestre 1873. Les hommes de troupes du train des équipages par décision du ministre le 19/03/1988 les ont rendu à leur tour pour adopter le 1822 de cavalerie légère (cf page 92 T2 1830-1870
Amicalement
Jean
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MessageSujet: Re: Identification poinçons Châtellerault    Identification poinçons Châtellerault  EmptyJeu 11 Juil 2024 - 14:50

Bonjour à tous.
Merci Jean pour votre contribution. Votre livre sur les sabres de la 3eme république m'a été offert pour mon anniversaire. C'est une véritable mine d'or pour les collectionneurs! Je compte m'acheter les 3 autres du coup.
Concernant mon sabre, j'ai été le chercher ce matin. J'ai pas eu trop le temps de le découvrir en détail mais j'ai remarqué des marquages inhabituels sur le haut du fourreau (photo 1).
Vous m'inquiéter avec le marquage sur le bracelet (photo 2). Qu'est ce qui vous fait dire ça ? Bidouille ?
Pour ce qui est des troupes d'artillerie, leurs sabres étaient marqués cavalerie légère et non artillerie ?
Merci pour d'avance pour vos retours.

Identification poinçons Châtellerault  20240710
Identification poinçons Châtellerault  20240711
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MessageSujet: Re: Identification poinçons Châtellerault    Identification poinçons Châtellerault  EmptyJeu 11 Juil 2024 - 15:14

Quentin36 a écrit:
Bonjour à tous.
Merci Jean pour votre contribution. Votre livre sur les sabres de la 3eme république m'a été offert pour mon anniversaire. C'est une véritable mine d'or pour les collectionneurs! Je compte m'acheter les 3 autres du coup.
Concernant mon sabre, j'ai été le chercher ce matin. J'ai pas eu trop le temps de le découvrir en détail mais j'ai remarqué des marquages inhabituels sur le haut du fourreau (photo 1). Les fourreaux de sabres de Châtellerault portent souvent des poinçons de fabrication. Nous n'avons pas la grille de lecture  de ceux-ci, je n'ai rien trouvé lors de ma visite sur place pdt 2 jours en 2017. Donc on ne se focalise pas sur eux. Les plus importants et identifiés sont ceux du contrôle terminal avec celui du directeur et du contrôleur sur la lame et la monture
Vous m'inquiéter avec le marquage sur le bracelet (photo 2). Qu'est ce qui vous fait dire ça ? Bidouille ? Je ne sais, mais je distingue un petit méplat qui parait avoir été fait pour effacer un ou 2 chiffres. Ceux qui les ont remplacés sont plus hauts que les 2 derniers non effacés.
Pour ce qui est des troupes d'artillerie, leurs sabres étaient marqués cavalerie légère et non artillerie ? Ils étaient tous marqués cavalerie légère puisque le modèle pour l'artillerie ne se différencie pas de celui de cavalerie légère
CDT Jean, veuillez m'excuser si je vous ai paru familier dans ma réponse, je vous ai confondu avec l'autre Quentin du forum
Merci pour d'avance pour vos retours.

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Identification poinçons Châtellerault  20240711
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MessageSujet: Re: Identification poinçons Châtellerault    Identification poinçons Châtellerault  EmptyJeu 11 Juil 2024 - 18:10

Citation :
Je ne sais, mais je distingue un petit méplat qui parait avoir été fait pour effacer un ou 2 chiffres. Ceux qui les ont remplacés sont plus hauts que les 2 derniers non effacés.> ce qui me rassure, c'est qu'on retrouve se méplat sur la branche de garde également pour les mêmes chiffres. Cela pourrait il être dû à une réaffectation ? J'ai vu quelque part qu'on pouvait retrouver plusieurs numéros de dotation se superposant sur ces sabres. a écrit:
Ils étaient tous marqués cavalerie légère puisque le modèle pour l'artillerie ne se différencie pas de celui de cavalerie légère
> du coup, une exception à été faite pour le modèle 1822 d'officier ? Ils sont identiques à ceux de cavalerie légère mais marqués officier d'artillerie. 
veuillez m'excuser si je vous ai paru familier dans ma réponse, je vous ai confondu avec l'autre Quentin du forum
> Aucun problème. C'est même plutôt gentil.
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MessageSujet: Re: Identification poinçons Châtellerault    Identification poinçons Châtellerault  EmptyJeu 11 Juil 2024 - 18:11

Toute mes excuses pour le manque de lisibilité de ma réponse en citation... je ne sais pas trop ce qui c'est passé !
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MessageSujet: Re: Identification poinçons Châtellerault    Identification poinçons Châtellerault  EmptyJeu 11 Juil 2024 - 18:19

masnadal a écrit:
bonjour,
cela ne fait pas avancer le schmilblick mais sur mon sabre de Septembre 1879 (donc contemporain de celui qui nous intéresse) , la branche principale de garde porte également un "1" (c'est clairement un "1" et pas un "J").
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Oui, bizarre ce "1" non identifié. Un autre des sabre de la vente ou j'ai acheté le mien en avait un aussi.
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MessageSujet: Re: Identification poinçons Châtellerault    Identification poinçons Châtellerault  EmptyJeu 11 Juil 2024 - 20:18

Poinçon d'atelier ? D'ouvrier ?? Toutes les hypothèses sont ouvertes
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MessageSujet: Re: Identification poinçons Châtellerault    Identification poinçons Châtellerault  EmptyVen 12 Juil 2024 - 11:39

Pour revenir sur la photo du fourreau du sabre de Quentin 36, j'ai également sur le fourreau de mon sabre Mle 1822 tmé 83 des marquages mystérieux presque runiques, je veux dire par là que, malgré une profondeur importante, je ne reconnais même pas la lettre ou le chiffre frappé...
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