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 Les jerrycans allemands de 1937 à 1945

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Olivier SAS
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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyLun 19 Aoû 2024 - 8:17

Bonjour à tous,
Que dire si ce n'est impressionnant devant de si belles pièces ! Very Happy

Particulièrement "fan" du ABP 1939 mais déjà du second modèle présenté par Olivier SAS Surprised
Ansi que du modèle de 1945 avec le minimum de marquage présente par la sentinelle Surprised

Bravo à tous pour vos magnifiques pièces !
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Olivier SAS
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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyMar 20 Aoû 2024 - 20:57

Patton95pb a écrit:
Ir 143 a écrit:
Patton95pb a écrit:
Bonjour à tous,


@Ir 143
Voilà une belle rentrée que ce ABP de 1939 ! Peinture d'origine à retrouver sous la couche écaillée ?

Pour moi toute les peintures sont d'origine, couleur d'usine recouverte de sable + voile de vert.

Salut !
Oui c'est en effet possible d'avoir plusieurs couches et qu'elles soient d'origine Wink

Bonsoir,

C'est possible effectivement.
Voici un Nowack de 1939 de base feldgrau repeint en dulkelgrau durant son temps de service.
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 Img_1267
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Dernière édition par Olivier SAS le Jeu 17 Oct 2024 - 8:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyMer 21 Aoû 2024 - 11:02

Bonjour,
Effectivement il y a de belles choses, entre les précoces, tardifs, camouflés, ss ... Bravo
Pour jp3z, sympa la garçonnière !
Ca donne envie de regarder tout ça tout en buvant un canon  Laughing
Je suis très loin d'avoir vos connaissances dans le domaine du jerrycan, mais les conditions de récupération de mon exemplaire daté 1945 me font exclure la piste après guerre ( pour mon cas ) mais tout est possible ...
Je relance de deux, le premier un modèle très apprécié des collectionneurs.
Le second est une récupération de dimanche dernier pour 2€ !
Mais avant de faire une bêtise que penser de cette couche de peinture verte ... ?
Il semble qu'il y ait une abréviation sur le haut d'un coté. Et deux fois la lettre "E" en son centre de chaque coté ?
Je tente le coup de nettoyeur haute pression ? ( léger )
Merci.

Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 1a10

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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyMer 21 Aoû 2024 - 13:51

la sentinelle a écrit:
Bonjour,
Effectivement il y a de belles choses, entre les précoces, tardifs, camouflés, ss ... Bravo
Pour jp3z, sympa la garçonnière !
Ca donne envie de regarder tout ça tout en buvant un canon  Laughing
Je suis très loin d'avoir vos connaissances dans le domaine du jerrycan, mais les conditions de récupération de mon exemplaire daté 1945 me font exclure la piste après guerre ( pour mon cas ) mais tout est possible ...
Je relance de deux, le premier un modèle très apprécié des collectionneurs.
Le second est une récupération de dimanche dernier pour 2€ !
Mais avant de faire une bêtise que penser de cette couche de peinture verte ... ?
Il semble qu'il y ait une abréviation sur le haut d'un coté. Et deux fois la lettre "E" en son centre de chaque coté ?
Je tente le coup de nettoyeur haute pression ? ( léger )
Merci.

Salut,

Très joli ton wasser !

Concernant le Müller, ce vert (appliqué au pistolet sur la teinte gris/noir d'origine) me fait penser plus à une réutilisation Armée Française.
Si l'abréviation sur le haut d'un coté est sous la peinture verte,
on dirait qu'il reste un contour blanc sur la lettre "E" au centre. Est-ce le cas ?
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MessageSujet: Jerrycan E.   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyMer 21 Aoû 2024 - 14:13


on dirait qu'il reste un contour blanc sur la lettre "E" au centre. Est-ce le cas ?[/quote]

Que peut signifier ce E ? J'en ai un sur une peinture gris anthracite d'origine.
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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyMer 21 Aoû 2024 - 14:46

Ir 143 a écrit:

Que peut signifier ce E ? J'en ai un sur une peinture gris anthracite d'origine.

Pour ma part, celui-ci semble avoir reçu plusieurs couches de peinture civile.
Le E pour Essence ???
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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyMer 21 Aoû 2024 - 14:58

Une seule couche de peinture que je suis en train d'ôter, le E est sur la peinture d'origine, mais cela peut etre Essence oui.
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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyMer 21 Aoû 2024 - 16:28

Bonjour à tous

A mon tour de vous faire profiter de mes quelques jerrycans, certains proviennent de brocantes, d’autres achetés à des collectionneurs.

Alors voici
1- Gnx 1945
2-Sandrik SS réutilisation après guerre avec la pastille métallique

Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 96086d10
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 Aae44110
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 029fff10
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 Ec75fa10

Ensuite des classiques
3-Dwc 1942
4-Austria wien 1943
5-Fcx 1944

Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 Efa78b10

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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyMer 21 Aoû 2024 - 17:23

Re,
Belle brochette Cam84.
Oui il y a bien un "E" en blanc de chaque coté.
La typographie de ce dernier me fait penser à une apposition plus récente, je vais donc essayer d'enlever en douceur ...
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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyMer 21 Aoû 2024 - 23:38

Ir 143 a écrit:
Une seule couche de peinture que je suis en train d'ôter, le E est sur la peinture d'origine, mais cela peut etre Essence oui.

Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 553873 Effectivement, c'est bien le gris/noir d'origine en dessous !




la sentinelle a écrit:
Re,
Belle brochette Cam84.
Oui il y a bien un "E" en blanc de chaque coté.
La typographie de ce dernier me fait penser à une apposition plus récente, je vais donc essayer d'enlever en douceur ...

D'accord, voir tout de même d'autres avis pour confirmer ou non l'originalité de cette peinture verte.




Cam84 a écrit:
Bonjour à tous

A mon tour de vous faire profiter de mes quelques jerrycans, certains proviennent de brocantes, d’autres achetés à des collectionneurs.

Alors voici
1- Gnx 1945
2-Sandrik SS réutilisation après guerre avec la pastille métallique


Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 Aae44110
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 029fff10









Intéressant ce Nirona, même numéro (23) que le mien !

Pratique courante ou particularité de l'année 1945 ???  

Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 Img_3040
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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyJeu 22 Aoû 2024 - 5:35

Sympa ce post, les miens
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 Post-169
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 Post-167
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 Post-168
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 Post-170

et le dernier de ce week end:
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 Thumb804
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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyJeu 22 Aoû 2024 - 7:41

Bonjour
Oui en effet même numéro que le tiens Olivier SAS ! Les deux font une belles brochette comme dit La Sentinelle .
Greg nous a fait une très belle présentation, il faut dire ce qui est … les Wasser font un sacré effet.
J’avoue être un peu jaloux !

Cordialement
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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyJeu 22 Aoû 2024 - 8:39

Cam84 a écrit:
Bonjour
Oui en effet même numéro que le tiens Olivier SAS ! Les deux font une belles brochette comme dit La Sentinelle .
Greg nous a fait une très belle présentation, il faut dire ce qui est … les Wasser font un sacré effet.
J’avoue être un peu jaloux !

Cordialement

Bonjour,

Effectivement, belle présentation de Grég !
Le dernier wasser a certainement eu une seconde carrière dans l'Armée Française...

Concernant les gnx (23), on parle de numéro de lot ou de série dans le livre de P. Leger.
Je croyais à tord que chaque modèle était unique avec son propre numéro.
Il existe donc plusieurs "clones" avec le même numéro de lot.
Bref, c'est tout de même assez logique Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 74919, on en apprend tous les jours !
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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyJeu 22 Aoû 2024 - 16:14

Bonjour à tous.

Voici un jerrycan de 1944 avec le marquage "Spirit".
Gas.
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Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 20240831
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 20240828
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 20240826
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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyJeu 22 Aoû 2024 - 17:47

Bonsoir à tous,
Sujet intéressant et de beaux jerrycans, merci pour vos partages.
Cdlt.
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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyJeu 5 Sep 2024 - 2:08

Bonjour à tous,
Je m'y remet.
l'année 1941 qui n'est vraiment pas la plus prolifique en quantités.
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 104_0515

Avec 2 Müller
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 104_0516
croix de dilatation du 2° type pour les deux mais l'on vois instantanément et nonobstant le N°; que celui de gauche est plus ancien car il porte encore le nom de la ville de production SCHWELM

et 1 Brose u. Co.
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 104_0517
c'est un des deux dernier fabricant qui n'ont pas encore changer la croix de dilatation du premier type et la ville de production n'est pas encore supprimé COBURG
  @+


Dernière édition par jp3z le Jeu 5 Sep 2024 - 8:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyJeu 5 Sep 2024 - 2:51

Les dates inversé.

2 ABP
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 104_0519
Un 1940 dont la datte est inversé avec le N° et un 1939 ou la datte et le N° sont en bas.
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 104_0518
Pour le 1940 un beau médaillon de contenant diesel de la même année
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 104_0520
Le 1939 à bien morflé et ne tien même pas debout à vide tellement qu'il est gonflé.
Une exposition a la chaleur ou alors un petit malin a tiré une cartouche a blanc a l'interieur pour lui faire gagner de la contenance ,qui sait?
Méthode déjà utilisé par certains poilus pour leur bidon de pinard.
  @+
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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyJeu 5 Sep 2024 - 22:51

jp3z a écrit:
Bonjour à tous,
Je m'y remet.

Avec 2 Müller
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 104_0516
croix de dilatation du 2° type pour les deux mais l'on vois instantanément et nonobstant le N°; que celui de gauche est plus ancien car il porte encore le nom de la ville de production SCHWELM
@+



Bonsoir,
Il faut croire que certains sont passés au travers,
pour preuve ce modèle 1942 qui a conservé l'intégrité de son logo (photo ci-dessous) avant passage au code fcx en 1944.
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 Img_4452
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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyMer 11 Sep 2024 - 11:01

Bonjour,

Petite relance avec ce Nowack feldgrau de 1938 avec marquage peint.
Photo de famille en prime.

Bonne journée

Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 Img_3512
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 Img_3511
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 Img_3513
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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyMer 11 Sep 2024 - 14:44

Un dernier pour la route !
Ce kanister de 1944 marquage poignées fabriqué par Ernst Hecker A.-G. Metallwarenfabrik (logo EhA).
Ce dernier a été décapé et la peinture en dessous bien conservée.
Cela donne un bon aperçu de la teinte gris/noir panzer d'origine très foncé.
EhA a entre autres fabriqué des boitiers de masques anti-gaz.

Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 Img_3515
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 Img_3514
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 Img_3516


Dernière édition par Olivier SAS le Jeu 12 Sep 2024 - 8:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyMer 11 Sep 2024 - 21:49

Bonjour,
olivier SAS m'a perturbé avec son Muller 42 avec logo intégrale, me voila parti dans mon boukarou, a la recherche de Muller de cet année la et ..... Nada!!!  mème pas un?
Pas moyen de confirmé si c'est un cas particulier ou une généralité?
Obligé de remettre le nez dans le bouquin de Stéphane.
A priori 41 est  un cas particulier les 42 semble avoir gardé Schwelm pour le perdre de nouveau durant l'année 43.
Et la je m’aperçois qu'il est urgent que je fassent du rangement et un inventaire sérieux.
Je retrouve 2 exemplaires de 41...   1 Brose u. Co. et 1 MNS
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 104_0524
@+ jp
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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyMer 11 Sep 2024 - 22:46

jp3z a écrit:
Bonjour,
olivier SAS m'a perturbé avec son Muller 42 avec logo intégrale, me voila parti dans mon boukarou, a la recherche de Muller de cet année la et ..... Nada!!!  mème pas un?
Pas moyen de confirmé si c'est un cas particulier ou une généralité?
Obligé de remettre le nez dans le bouquin de Stéphane.
A priori 41 est  un cas particulier les 42 semble avoir gardé Schwelm pour le perdre de nouveau durant l'année 43.
Et la je m’aperçois qu'il est urgent que je fassent du rangement et un inventaire sérieux.
@+   jp

Bonsoir,

En effet, les Müller 42 ont apparemment conservé leur logo en intégralité.
Un autre exemple dans le livre de P. Leger. On notera également l'absence de numéro de lot.

Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 Img_2213
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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyJeu 12 Sep 2024 - 20:14

Bonsoir,

Force est de constater que l'on trouve dès 1940 des Müller sans le nom de la ville.
Concernant l'année 1943, pas de règle défini non plus au sujet du logo.
Voir ces exemplaires à vendre actuellement sur Leboncoin.

In fine, à partir de 1940 la suppression sur le logo du nom de la ville est très aléatoire pendant le conflit.
La seule différence notable, c'est l'arrivée du code fcx en 1944. Pourtant cela ne signifie pas la fin des modèles estampés du logo car, jusqu'à preuve du contraire, ils continuent à être produits cette année la sans le nom SCHWELM... Une curiosité ce fabricant !!!
On peut simplement dire pour le moment que l'ablation du nom commence dès 1940 pour cet industriel. Et qu'elle n'est pas directement liée à la note secrète (du 15 janvier 1941) pour camoufler les productions de guerre ???

Autres particularités de Müller Schwelmer Einsenwerk & Co  :
Outre le fait que certains millésimes ne possèdent pas de numéro de série (on constate aussi cette caractéristique sur des Menesa 43 marquages poignées sans parler des sandrik),
c'est également le seul fabricant a ne pas estamper wehrmacht ; on observe cependant des marquages peints "Heer" sur des exemplaires à grande croix avant guerre et au moins jusqu'en 1939.



1940 lot 439 sans nom sur logo :


Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 64f75f10
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 8ece6b10






1943 sans numéro de lot avec nom sur logo :


Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 4ecb6c10
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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyLun 16 Sep 2024 - 11:25

Bonjour,
une image trouvé ce jour sur pinterest.
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 Jerryc28
l'ami Philippe ne s'est pas trompé avec son titre:
            "70 ans et toujours en service"
Y z'ont la couenne tenace, nos bidon.

   @+  jp
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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyLun 16 Sep 2024 - 12:56

Bonjour,
dans un triste état mais vue sa raretés je ne vais pas faire la fine bouche.
(2 petits trous et une partie de la poignée en dentelle)
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 104_0525
@+ les amis
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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2024 - 9:35

jp3z a écrit:
Bonjour,
dans un triste état mais vue sa raretés je ne vais pas faire la fine bouche.
(2 petits trous et une partie de la poignée en dentelle)
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 104_0525
 @+  les amis

Bonjour,

j'ajoute cette info concernant ce modèle (provenance site sudwall superforum) :

"heimdal: les jerrycans"
"Ce jerrycan a été fabriqué pour la Reichs Post du Generalgouvernement OST, c'est un modèle rare et peu commun. Les marquages R P signifient Reichs Post et OST est l'abréviation de Generalgouvernement OST.
Le Generalgouvernement OST regroupe les provinces polonaises et ukrainiennes occupées par l'Allemagne et est décomposé en cinq districts :
I Ost - Distrikt Krakau, II Ost - Distrikt Lublin, III Ost - Distrikt Radom, IV Ost - Distrikt Warschau, V Ost - Distrikt Galizien. "
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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2024 - 13:51

Bonjour, les bossages:
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 104_0526
toutes les trois de 1944 marquage poignée pas de marquage à l'arrière des poignées.
Les 2 de gauche peinture réutilisation armée française

Celle  de droite:
trois barre a l'arrière de la poignée ? un marquage code ou traces d'utilisation?
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 104_0527
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 104_0528

au centre:
peut être un logo sous la date?
chiffres frappé a froid pardessus le marquage en allemand et peut courante étiquette autocollante  en trace de réutilisation AF
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 104_0529
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 104_0530
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 104_0531

et la 3° juste les chiffre ajoutés
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 104_0532
@+ les amis
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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2024 - 14:41

jp3z a écrit:
Celle  de droite:
trois barre a l'arrière de la poignée ? un marquage code ou traces d'utilisation?
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 104_0527
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 104_0528

C'est un Menesa avec lll.
Regardez bien à l'arrière gauche des poignées, logiquement il doit y avoir le code "auo" à la même hauteur que le lll.

jp3z a écrit:

peut être un logo sous la date?
chiffres frappé a froid pardessus le marquage en allemand et peut courante étiquette autocollante  en trace de réutilisation AF
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 104_0529
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 104_0530
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 104_0531

et la 3° juste les chiffre ajoutés
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 104_0532
  @+  les amis

Certainement des modifications Françaises...
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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2024 - 22:01

Bonjour,
non rien de probant, sur celle la.
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 104_0533
Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 104_0534

Effectivement les chiffres sont Fr.
il faut que je retrouve les références d'un un film de l'ECPAD qui traite d'une usine de reconditionnement de jerrycan en Allemagne  pour les TOA ou FFA ou l'on les voient apposé.
  @+
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MessageSujet: Re: Les jerrycans allemands de 1937 à 1945   Les jerrycans allemands de 1937 à 1945 - Page 2 EmptyJeu 19 Sep 2024 - 22:37

Bonjour,
j'ai retrouvé...
"Renchen". L'usine du Service des essences des armées est spécialisée dans la rénovation des jerrycans usagés.  à 04.20mn
https://imagesdefense.gouv.fr/fr/les-actualites-militaires-francaises-en-allemagne-60-54.html#
Une dominante de jerrycan de type US
C'est l'ami Philippe qui a percuté  lors que je lui ai transmis, et ma signalé la dernière action de l’ouvrière durant les dernier instant du reportage.
Un instantané du traitement de nos BIDON dans l’après guerre.
Quoi que !!!... en y regardant de plus prés et en détaille..... le poinçonnage semble effectué sur le coté gauche du méplat de la poignée?
 @+  les amis
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