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| Le point sur les changement des talons et pans creux vers 1852 | |
| | Auteur | Message |
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max c. Aspirant
Nombre de messages : 414 Localisation : Gatineau, Québec Thème de collection : Armes blanches Date d'inscription : 20/06/2013
| Sujet: Le point sur les changement des talons et pans creux vers 1852 Mar 8 Oct 2024 - 18:44 | |
| Alors voilà un sujet particulièrement obscur, au point ou il fut longtemps invisible pour la plupart des collectionneurs. Je parle ici du changement de forme dans les talons et pans creux des lames d'armes blanches réglementaires qui semble avoir eu lieu vers 1852. On pourrait croire qu'un tel sujet a très peu d'utilité, mais il représente un élément important de datation, et illustre peut être d'autres changements dans la production des lames militaires. Alors pour ceux qui sont totalement perdus dans mon charabia, quelques définitions: Talon: la partie de la lame juste en haut de la soie. Au XIXe siècle, c'est la partie qui repose sur la garde. On l'appele parfois à tort "ricasso" une mauvaise habitude venant du monde anglo-saxon. Un ricasso est la partie entre la soie et le talon qui apparait sur certaines lames de rapières. La mode du ricasso disparait au courant du XVIIIe, et n'est plus présente au XIXe. Pan creux: Il s'agit des tranchées faites dans la lame pour l'alléger. Si des pans creux secondaires plus petits sont présents, on les appelle "gouttières". Émouture: L’émouture est la partie de la lame qui s’amincit et débouche sur le fil. Il s’agit donc de l’ensemble de la partie tranchante de la lame et pas seulement du fil. Entablure: Ligne de démarcation sur la lame située entre l'émouture et le talon de la lame. J'utilise ici une image tirée de la coutellerie du taureau qui illustre très bien ces parties. Ainsi, pour ceux qui ne sont pas au courant, le talon de la lame subit un grand changement vers 1852. Jusqu'ici, on formait une entablure assez claire. Cette entablure était formée avec des étampes, soit des formes insérées sur l'enclume, et avec l'aide de petites meules. Vers la fin de 1852, on abandonne les entablures. Il n'y a désormais plus d'arrêtes séparant le talon de l'émouture qui s'épaissie graduellement pour former le dit talon. Le signe le plus apparent de ce changement sont les pans creux venant toucher au talon qui eux aussi s'estompent graduellement en "mourant". On peut voir la différence ici sur un modèle 1845 en haut et un 1855 en bas. Le changement n'est cependant pas aussi abrupte qu'on pourrait le croire. On commence déjà la transition avec notamment les sabres de canonniers montés vers 1832 en éliminant l'entablure devant le tranchant. Pour preuve, ces sabres de canonnier de Klingenthal datés de 1830 et 1832, respectivement. Le premier conserve toute l'entablure, le second la perd au tranchant. Sur le second exemple, on peut même y voir la trace laissée par le bout de l'étampe de l'enclume, empiétant légèrement sur le talon. Ceci permet d'apprécier à quel point il fallait creuser avec la meule pour compléter le travail, l'étampe ne fait ici qu'un travail assez minime. On voit la même chose sur la photo du 1845 plus haut. Le changement semble s'opérer pour la plupart des modèles de Châtellerault en quelque part vers septembre 1852. C'est du moins la date la plus reculée que j'ai trouvée jusqu'ici sur les lames de Châtellerault. Il est cependant possible qu'il existe des lames plus anciennes qui auraient pu servir d'essai. Mais vers cette date, les lames semblent toutes avoir cette caractéristique. Cette lame de septembre 1852 n'a maintenant plus aucune entablure. Il est très difficile de dire quand Coulaux a décidé d'imiter la pratique puisqu'on n'indique plus l'année de fabrication, et les inscriptions n'offre pas ce degré de précision, mais le changement est définitivement là en 1855 lorsque les nouveaux modèles sont adoptés. Du moins, je n'ai pas trouvé de modèles 1855 faits par Coulaux ayant une entablure. Maintenant, pourquoi avoir fait ce changement? La première raison en est possiblement une d'économie. Former une entablure demande beaucoup plus de temps pour compléter une lame, et n'offre pas un grand avantage. Sur un couteau, l'entablure permet d'aiguiser la lame jusqu'au talon. Mais une épée n'a pas besoin d'être aiguisée aussi bas, et c'est même mieux de l'éviter. Le fort de la lame servant à parer, un aiguisage risquerait de l'afaiblir. Des facteurs externes pourraient aussi expliquer ce changement. Dans les années 1830, on commence à adopter l'acier fondu dans la fabrication des lames. Hors, on note rapidement que ce nouveau matériau présente des défis au niveau de la forge, étant beaucoup plus difficile à travailler. On note aussi que les meules utilisées pour terminer le talon sont petites et s'usent très rapidement, probablement encore plus rapidement sur un acier fondu. Vu le temps supplémentaire que demandait la fabrication d'une lame et les coûts supplémentaires, on a probablement commencé à songer à ce qui pourrait être éliminé ou simplifié. C'est aussi l'époque ou on commence à pousser pour la mécanisation de la manufacture. Je crois que c'est peut être la raison principale ayant amené ce changement. Ce n'est bien sûr qu'une hypothèse, vu qu'aucune source de l'époque ne semble apporter une réponse claire. Il faut aussi s'enlever de la tête que ceci est du à un moulage des lames. L'acier était fondu, mais on continuait de la forger au marteau et à l'enclume et non pas à le couler dans des moules. Voilà! Félicitations si vous vous êtes rendu jusqu'ici!
Dernière édition par max c. le Jeu 10 Oct 2024 - 16:20, édité 9 fois |
| | | max c. Aspirant
Nombre de messages : 414 Localisation : Gatineau, Québec Thème de collection : Armes blanches Date d'inscription : 20/06/2013
| Sujet: Re: Le point sur les changement des talons et pans creux vers 1852 Mar 8 Oct 2024 - 18:58 | |
| Autre détail intéressant, l'idée semble faire son chemin dans d'autres pays. La Grande Bretagne élimine aussi l'entablure dans les armes blanches de troupes vers 1853. On se met aussi à imiter la pratique chez les fabricants privés, plus rarement, mais de plus en plus vers la fin du siècle. Autre exception probable, le modèle d'officier supérieur de 1845. Il semble que le modèle de Châtellerault ne comporte pas vraiment d'entablure, même au départ. Coulaux en produit une version pour le moins étrange, munie d'un talon secondaire, peut être croyant qu'on avait oublié de l'intégrer dans le modèle réglementaire. |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6271 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Le point sur les changement des talons et pans creux vers 1852 Mer 9 Oct 2024 - 17:18 | |
| Bonjour Je croyais avoir posté une réponse ?? Afin de consolider la date vers la disparition des talons il faut regarder le sabre de sous-officier de la garde mle 1854 qui n'a pas de talon |
| | | max c. Aspirant
Nombre de messages : 414 Localisation : Gatineau, Québec Thème de collection : Armes blanches Date d'inscription : 20/06/2013
| Sujet: Re: Le point sur les changement des talons et pans creux vers 1852 Mer 9 Oct 2024 - 18:38 | |
| Merci pour le partage. Concernant Châtellerault, il est clair que le changement s'effectue à la fin de 1852. Il ne semble pas y avoir de lames avec entablures produites en 1853. Donc il serait logique que le modèle 1854 n'en ait pas. La question se trouve plutôt du côté de Coulaux, à savoir si la compagnie a suivi immédiatement la nouvelle pratique, ou a retardé son exécution d'une année ou deux.
Le problème étant que Coulaux utilise sensiblement les mêmes marquages et poinçons entre 1850 et 55. Il faudrait trouver une lame qui est clairement daté par un autre marquage.
Personnellement, j'imagine que Coulaux ne s'est probablement pas fait prié pour imiter ce nouveau talon. Châtellerault leur donnait pour ainsi dire une excuse parfaite pour réduire les coûts et délais de production. On voit d'ailleurs certaines lames qui délaissent l'entablure au tranchant, donc l'idée est bien là. |
| | | max c. Aspirant
Nombre de messages : 414 Localisation : Gatineau, Québec Thème de collection : Armes blanches Date d'inscription : 20/06/2013
| Sujet: Re: Le point sur les changement des talons et pans creux vers 1852 Mer 23 Oct 2024 - 16:29 | |
| Voici un autre élément de réponse expliquant probablement la disparition de l'entablure. Jusqu'aux années 1840 et 50, la soie des lames est une partie de fer ou d'acier doux qui est soudée à la lame (ou maquette) au moyen d'un plion. C'est à dire qu'on sépare le haut de la soie en forme de pince. C'est environ la méthode qu'on peut voir sur l'image suivante. On peut donc voir que la soudure crée pour ainsi dire la forme de départ du talon. Dépendant de la grosseur du plion, il peut être nécessaire de le diminuer pour éviter de concentrer trop de masse vers la poignée. Avec l'arrivée de l'acier fondu, on commence à délaisser cette soudure. Je ne suis pas entièrement sûr de la raison, mais je crois que c'est encore à cause de la complexité du travail, la soudure s'effectuant plus difficilement entre les deux parties. On commence donc à former la soie en l'étirant de la même pièce d'acier que celle formant la lame. C'est la méthode qui est aujourd'hui employée par la plupart des forgerons. Le plion ne donnant plus cette bosse au talon, il faut donc la former entièrement par martelage, puis l'entablure est terminée par meulage. On revient encore une fois au même problème qui est l'allongement du temps de production, et ce pour une raison qui est désormais purement cosmétique. L'entablure n'ayant plus d'utilité, et la nouvelle forme dégressive du talon donnant une plus grande solidité à cette partie de la lame. Encore une fois, c'est l'acier fondu qui semble être le catalyseur de ces changements. |
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| Sujet: Re: Le point sur les changement des talons et pans creux vers 1852 | |
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